主持人：畅享对话，倡导专业，畅所欲言，各位网友大家好，欢迎收看本期的畅享视频。今天我们来了一位特殊的嘉宾，他有着双重的身份，那首先我来为大家揭开他的第一重身份，是我们河北冀凯集团的CIO，魏二宏先生，请您和我们大家打个招呼吧。

    魏二宏：各位网友大家好。

    主持人：那首先想请魏总给我们大家介绍一下河北冀凯集团的一些情况，还有它的信息化的发展历程。

    魏二宏：我简单介绍一下冀凯集团，冀凯集团是一家民营企业，注册在河北省的省会城市，石家庄。成立是在1992年，目前公司有1500名员工，现在是一家主要以煤矿装备、金刚石工具，还有就是全信息化精益管理及模式，以这三种主要产业为主的一个高新技术企业。集团前后这几年在信息化方面，它被评为了国家制造业信息化示范应用企业，还被评为河北省的两化融合示范单位，也是国家科技合作的一个基地。目前来说，冀凯集团在一开始成立的时候就非常重视信息化在企业中的发展，就是我们成立的时候，在1995年、1996年的时候就已经引入了这种管理软件。

    主持人：就是成立第三年就开始了。

    魏二宏：对，成立就开始。可以说管理软件在我们集团应用，在河北省或者在石家庄吧，说在河北省有点大，在石家庄范围内应该是应用的最全面的。应用涉及到从最早的财务管理，后来扩展到供应链，后来到质量、研发这一套信息化，基本上我们集团方方面面都在用信息化来管理。所以这一块也得到了咱们国家科技部门和工信部门的认可，包括现在我们冀凯所做的项目也被纳入了国家十二五信息化建设的一个重要项目，大体上是这么一个情况。

    主持人：那您是哪一年到冀凯集团的？

    魏二宏：我应该是在2006年去的，我去得比较晚一些。

    主持人：那您是进入冀凯集团就从事信息化这方面的工作？

    魏二宏：不是，比较曲折。我最早是搞财务出身的，我去了以后是负责集团的财务，后来逐步又深入到企业的管理过程中。包括企业的这种管理制度或者说业务流程，或者说绩效考核，逐步进入到这个阶段。再后来就转入到信息化这个阶段了。

    主持人：我想了解一下您怎么样参与到信息化这个内容的？

    魏二宏：因为怎么说呢？这个管理和信息化应该是不可缺分的，如果说管理这一块如果是说没有执行，就是咱们所说的执行，那说明你的管理是空洞的，你的管理和执行肯定是两张皮。但是这个执行呢，如果靠人工去管，那管理就会变得很复杂，又费时间，又费人力。

    主持人：对，可能还不一定能达到效果。

    魏二宏：对，后来我们为什么在成立之初就注重信息化的作用呢？所以说管理和信息化是密不可分的，所以说自然而然的，因为我对管理这比较熟悉，因为我知道管理的目的，就是说怎么能用信息化的手段来转化它，当然我不是技术人员，但是我知道结果是什么。你技术人员能达到这个结果，这就是我的要求，所以说管理和信息化这一块角色自然而然就转换了。

    主持人：那像现在国内很多CIO大概是有两种出身，一种就是技术偏重一些，通过这个通道来慢慢走到CIO的层面，那您就是从管理这个层面来过渡，我觉得好象跟CIO本身的这个角色定位好象更贴合一些。那您怎么看CIO的定义，还有我们目前一些国内企业中，不管是信息主任也好，IT经理也好，他的一个角色的定位？

    魏二宏：我认为CIO其实是一个国外的名词吧，国外引进来的CIO，CTO、CIOCFO、CEO这种。但是我总体上觉得CIO这个层次肯定要比信息化主管层次要高得多，他在一个企业应该有决策权，如果没有决策权，我认为他就是简单的一个信息化主管的层面。如果说你作为一个CIO，当然我觉得第一位是以管理为前提，第二个就是你应该有这种技术天分，或者说技术能力，你得有技术能力。所以说这两点是必不可少的，当然后期你的领导力或者你的协调能力，你的这种预见性、创造性，这都是作为CIO，因为一般真正的CIO在企业或集团里头基本上都是副总的级别。他所面对的直接是老板、董事长。所以说真正的CIO肯定是在管理上也好，在各方面也好，肯定是首屈一指的在企业里头，是这样的。

    主持人：您是哪一年成为我们冀凯集团的CIO的？

    魏二宏：这个具体的年限，企业也没有说具体的任命，其实在我们2009年的时候吧，2009年的时候，因为这个软件公司成立，然后双重身份就已经确认了，当时是这么一个情况，应该是在2009年。

    主持人：我还想了解一下，当时您在冀凯集团的时候有主持过哪些信息化的项目吗？

    魏二宏：因为冀凯集团的信息化项目很多。

    主持人：给您印象特别深刻的是？

    魏二宏：最深刻的应该是我们原先的设计软件，PLM系统和我们的ERP软件，就是这两个企业的管理系统，这两个软件进行集成。这个项目看似比较简单，但是它涉及到这种研发数据怎么能快速的传达到ERP这个系统，让ERP系统直接应用，这是集成的问题。还有一块就是说，在我们企业的设计方面有这么一个需求，就是要求所有的设计产品设计完了以后要快速的出计划成本。这个因为我们当时和其他厂商也协商过很多次，但是好多企业没有做，觉得达不成、不可能。后来没办法，我们当时也是最后谈了一个企业，当然是投入了很大的成本，投入了很长的时间，当然最后也做出来了。但是这个项目最终当时有一个小故事是这样，因为当时算这个成本呢。最早我们研发这计算计划成本应该是有三个人，因为我们冀凯集团的产品主要是大型产品，像掘进机啊。一个产品有上万个零件，然后它可能又有几百道工序，因为零部件和工序之间它的计算成本很复杂，因为涉及到从零件到部件，然后组装到大部件，然后再整机这么一个过程。当然有的层级会很长，不是说就是四层，有可能大部件套小部件，小部件再套小小部件，所以说在计算的过程中，这两三个人就算一个产品，就能算两到三个月，这样大大影响了研发速度。

    主持人：是的，当时用的那个ERP产品还有PLM是我们在外面采购的吗？

    魏二宏：对，也是在外面采购的。当时因为我们集团是在研发这，为什么要快速的算出这个计划成本来呢？我们有一个相当于利润倒置的这么一个管理思想，就是我在销售的过程中我的售价是一定的，因为市场上有可能根据这个价格波动，售价会变，但我的成本是个变量，也是个变量。我前期设计的产品先定这个目标成本.举个简单例子.如果我要销售一个掘进机，或者说一个产品吧。我将目标定为，如果目标成本定在一百块钱的话，我能保证我企业有50%以上的利润，这是我的目标成本。但是设计出来以后,我们必须要求最终的设计成本要低于一百块钱，如果当时按照以前的那个方式,两到三个月才能算出来，那有可能你确实是一百多了，那就回去再重新设计，然后再来一遍，又两三个月才能出来。

    主持人：对，时间成本也耽误不起。

    魏二宏：对，有可能两三遍都比原来的价还要高，所以说你这个研发周期会很长，到时候研发出来了，也错失市场了。这个项目当时我们也是用了将近半年的时间，虽然很简单，现在我们看来那个项目确实很简单，但是人的这种思想转变过来是一个过程。当时企业里头算出来以后，好多当时那几个人都不相信，这软件能算对吗？后来经过几次的演算吧，因为他两三个人算出来以后，就算一个简单的数，两三个人算的结果都不一样，所以说靠人工第一个效率低，第二个不准确。所以很多东西我们在冀凯集团现在的信息化的东西，都是在每个方面都涉及到的。

    主持人：那我们当时选择两个不同的产品是来自不同的供应商吗？所以要来做这个集成。

    魏二宏：对。

    主持人：那在选型方面您能不能跟我们分享一些经验？

    魏二宏：选型，其实咱们也听过外边好多咨询厂商在说。反正我的一个感觉是什么？不是说选贵的，我们要选对的。哪个软件是最适合咱们企业的，因为我刚才讲了，我是从实体企业出来的，所以我要看到实际效果。从选型来说，这个有可能和你企业的发展阶段也不一样，如果说你企业就是一个初级阶段，那有可能用一个简单的小软件，管上你的财务也好，管上你的库存也好就好了。但是说到一个中级阶段的情况下，有可能需要的管理软件层次要高了，当然如果咱们需要到了那种综合管控、精细化管理的情况下，就需要一个相当专业的软件，所以说和企业所处的时间或者时段不一样而再综合考虑。

    主持人：那接下来我们揭开我们这个嘉宾第二个神秘的身份。那我们魏总同时还是北京中机盛科软件公司的CEO。那想请魏总给我们介绍一下，中机盛科公司和河北冀凯集团是一个什么样的关系？

    魏二宏：现在目前来说中机盛科是我们冀凯集团一个全资子公司，现在注册是两千万，现在在北京中关村，现在是这么一个水平。最早它是从冀凯集团一个信息化部门，或者是我们叫当时在冀凯集团成立了一个叫精益管理研究所，后来又成立了精益管理信息中心。当时因为受众主要是针对我们集团的信息化工作的，后来企业就在这方面做得有可能好多咱们政府部门，或者好多人都在我们这学习、参观，去所谓的在这边学学经验。后来我们企业因为政府部门也一直在说，说你们也不能满足于你们自己，你们也应该担负起社会责任，所以我们在2009年就在北京注册了一个软件公司。目前除了服务我们集团以外，我们也服务于其他的制造企业。

    主持人：也是看到你们有更大的价值，可以给更多的企业一起带来这种价值和利润。

    魏二宏：对，因为我们这种不是说一个简单的软件，它也是靠有一套在我们中国制造企业来说，制造类企业来说，它有一套这种比较成熟的管理模式，而这个管理模式跟软件是可以通过精确复制的形式，复制给我们制造业企业的。

    主持人：也就是我们面对的行业主要就是制造业企业。

    魏二宏：对，咱们面向的主要是这种制造业企业，因为我们集团，最早我们这个软件针对的企业是离散型制造企业，所以后来我们这个软件又充实了很多类型的，包括订单生产的，包括流水线生产的，包括配方类生产的。现在是因为离散型这个制造行业呢，应该在我们制造行业来说应该是最复杂的一个行业。它涉及的面比较广，因为它量小、品种多，所以说在运算的过程中，或者说面对市场的变动过程中比较复杂。

    主持人：那我们现在主要的产品是？我刚才也查了一下是叫WIMS，全信息化精益管理系统对吧？

    魏二宏：对。

    主持人：给我们介绍一下我们这个产品是一个什么样的情况？

    魏二宏：这个刚才大致上我也说了一下，就是全信息化精益管理，其实我们叫全信息化精益管理解决方案。这套解决方案其实是由两部分组成的，这套解决方案主要的特点是什么呢？我们是一套管理一体化、软件一体化、管理和软件一体化的一套解决方案。为什么这么说？我们管理一体化就是说在我们在软件实施前期会和企业进行深入沟通，将企业前期的这种组织机构、岗位职责、业务流程，包括主要的业务表单，还有就是全面的绩效考核体系，全部给它梳理一遍。因为这次梳理它涉及到全业务流程，涉及到是企业管理的方方面面，就是说主要的产、供、销肯定有，当然后期保障的行政、人力，包括车辆这些流程都是统统囊括在前期的管理咨询里头。所以说我们这个是管理一体化的，下面就是软件一体化，就是刚才我们说到的，我们软件是摒弃了以前的那种ERP也好，PLM也好，MES、OA这种概念。我们为什么叫WIMS呢？其实就是一个全信息化精益管理的简称，我们是在一个平台上，包括我们的设计、研发数据，包括我们的财务数据，包括还有行政、人力数据都是在一个平台，都是在一个信息平台。这样就打通了这种信息孤岛，以前我们，就是这个使我们吃到的苦头，最早我们没有用我们产品之前，用的其他的产品，就是我遇到这个问题我开发一个小模块，遇到那个问题开发一个模块。最早冀凯集团，当时我的印象中是开发了14个模块，是在我们整个产品周围。

    主持人：就是为了解决这个信息孤岛的情况。

    魏二宏：对，所以最后这个效率越来越低，因为它不是畅通的在底层。所以说有了这种一体化的平台，你的所有的信息是畅通的，包括信息孤岛的问题就不存在了，最后协同了，也就效率提高了，这是说到的软件一体化。还说到管理和软件一体化，刚才咱们说了，我们特殊的这种实施，或者说我们特殊的我们所说的交钥匙工程。然后我们管理前期我们和企业进行这种管理咨询这个过程，其实和我们软件和它的这种管理就匹配了，就开始匹配了。以前我们用的软件产品有可能它提供给咱们什么咱们就用什么，有可能我们企业所达到的，所想要求的，有可能达不到自己的目的。但是如果按这种实施模式，我所有的管理都和我的软件是无缝落地的，就是我企业管到的，我的信息化手段给你解决。这是最关键的，目前来说我觉得我们最独特的地方就是在这。你用了这个，我们不说这个软件，因为软件只是一个手段，其实我们更看重前期的管理这一块，我们最终会让你企业实现这种利润最大化，因为它有一套固定的盈利模式，能实现你这种人工，刚才我说的这种自我管理，就是说你每个员工，包括工人，包括研发人员，你不要在这工作，不要管它这个，它应该怎么做怎么做，其实这个任务都是源于市场的任务，通过咱们企业这种计划运算，计划啊，最终形成每一个人或者每一个单元它都有自己的小任务，那么这个能排到每一个人身上，那每个人都会看到自己的任务，因为它都有时间，什么时候完成，完成到什么程度，所以说每个工人，包括每个人员他都有目标。而且这里头说到了，我们还实现了人也好，部门也好，全部是按这种利润中心核算，等等这一系列了，当然不是一套管理方式，有多种的管理方式最后真正实现这种员工的自我管理。最终的目的就是让我们的管理变得简单，不是说我们通过信息化以后你变得大家伙都很累了，我们信息化是简化，不是说信息化就是要用很多高素质的人，必须懂信息化才能做。

    主持人：那您刚才介绍我们中机盛科在为其他企业客户服务的时候也是在前期有一个咨询的阶段。

    魏二宏：对。

    主持人：然后再加上你们的产品或者是解决方案然后再加上后期的服务来一起帮助其他的企业用户来实现这些价值。

    魏二宏：对。

    主持人：那当时我们的人员构成是怎样的？就是或者什么类型的人来做这部分咨询呢？也是我们当时冀凯集团的一些员工？

    魏二宏：是这样的，我们中机盛科其实目前来说从职能划分上来说，我们前边有一个管理咨询部，这个管理咨询部有两个职能。第一个就是说对我们这个软件前期进行管理规划，他们管理规划是和技术人员完全分离的，在做管理规划中不考虑你目前这个软件开发工作人员能不能做成，它考虑的是市场，考虑的是客户。这个功能或者说这个管理是不是满足客户的需求，是不是客户需要的，这部分人员主要是面对客户的，他不是面对我们研发人员的，他只是把这个结果说出来，我就要这种形式的，我就要这个结果，有可能我就要这个图。

    然后这个信息传递给开发人员，开发人员去自己开发去，这就相当于我们以前的，举一个简单例子，管理规划部门和开发部门就相当于隔着一个门缝塞过去，或者通过信息化的手段塞过去，他们大家伙不用见面就能完成这种信息的传递，这是刚才我们说的我们管理咨询部的一个职能。还有一个职能就是实施人员，这是两个职能。实施人员目前来说我们有，当然有一些知名企业的这种做过实体经验的这种人员，一般都是企业的偏管理的这种主管级的，再一个就是我们从社会上招聘的一些知名大学的学过企业管理的。当然我们还是说80%是有实践经验的，不是空洞的只懂书本上的理论的。所以这些人员是更懂得这种制造企业想管哪，他想达到什么目的，所以交流起来很快畅通。

    主持人：那魏总我还想了解一下，就是我们这个WIMS产品相对其他产品来说还有哪一些创新点？比较与众不同之处？

    魏二宏：创新点就是在我们这个产品过程中，我只是说产品吧，就不说管理了，这个产品目前来说，我们这个产品是支持多组织、多帐簿、多工厂、多语言等复杂化的集团应用，这是从产品的技术角度来支持的。当然还有我们的设计数据刚才说了一体化，设计数据、经营数据一致性，保障了我们产品全生命周期数据的唯一性，还有一个就是像我们说的，因为制造企业都有检测，我们检测数据能实现自动采集，自动录入，保证质量数据的完整性、准确性，杜绝了我们在质量环节这种人为性的参与。还有就是刚才我们说的排产，我们排产是能排产到最小化，生产进度可视化，然后生产过程流水化，成本结转是自动化，这是我们在业务运作过程中。还会实现我们这种全信息化的物流管控，在物流过程中，在企业里没有纸质，都是用领料单去领料去，我们全部是无纸化的。然后实现这种标准高效的物流管控，刚才说的是自动记帐、时时结帐，我们定时结帐，我们会快速的出具报表，这个报表不简单限于这种税务局需要的资产负债表、损益表等，我们会快速的能出具企业所需要的各种报表，其他的各种报表，就是管理者想看的报表。举个例子有可能本月的回款，本月的销售额，本月的这种合格率，然后及时率，我们叫完工率，这些信息都会快速的出具出来。然后还有就是我们有一个功能强大可灵活配制的计划体系，还有一个直观应用的可视化的这种工作流配制，还有准确及时的消息应用机制，这是作为软件本身来说一个小亮点吧。

    主持人：那我们也觉得在现实生活中也不乏这种信息部门做得比较大比较强的时候，就是出来独立运营这种情况，就包括像上海的宝钢成立的宝信软件，长虹有自己的虹信软件，那我们现在中机盛科等于也是类似的情况，那您是怎么看待这种信息部门自己独立出来运营这种情况？会不会对自己本集团的业务有一些影响呢？

    魏二宏：这个问题我们当时最早成立这个公司的过程中，我们和企业的高层在一块也讨论过，因为最早其实我们这个信息部门就是为我们集团服务的，当时也讨论过，独立出来以后，我们这些信息化的工作是不是影响集团的运作，当时讨论的一个最终结果是这样，我当时发表这种意见，这是我的一个观点，我说，出去以后可以更好的为集团服务，因为你在集团里头只是面对你集团自己的这种应用，自己的这种管理。因为你如果是说以公司的名义，以中机盛科的身份推向市场的情况下，集团如果有什么需求，我们软件公司会充实我们自己的产品，然后就是相当于来源于实践，又归回实践，又作用于实践。这样的话在集团和软件公司是相互提升的一个过程。

    当然还有另外一个层面，因为我们面对的是成千上万的客户，因为客户的需求呢，有可能我们感觉这是一个好的管理点，我们会把它转化成这种软件，我们会转化成软件，就是嵌入到我们软件里去，然后我们软件有个提升，相应的我们的集团也都会用上这些软件，也会对集团的信息化有所提升。

    主持人：等于说您是在甲方、乙方两个角色之间来回的切换。

    魏二宏：这也是没有办法的事，现在我感觉因为这种切换，我认为对我们公司来说也是，因为包括我们公司里面个别人员也是在我们集团里面也有任职，也有兼职，但是，不是说主要的管理人员，但是他会在某一个部门也有兼职，因为他是来源于企业的，他比较知道这个企业真正需要什么。所以我们就是两种角色，其实是互相促进的。就像我们集团和软件公司一样是互相促进的，而不是说拍脑门，理论上认为企业就应当是这么做的。

    主持人：可不可以给我们举一个实际中的例子？就是说我们中机盛科给其他的企业用户做了一个什么样的项目，然后具体到我们冀凯集团这方面有什么样的促进作用，或者是我们在这边冀凯集团内一个具体的什么项目？

    魏二宏：这个项目就是说有可能这个项目太大，有可能就是一点，举个简单例子，介绍一点吧。当时我们去南方一个企业，他是做这种机电产品的。当时在这个过程中我们和企业在聊的过程中，因为他们企业也是因为管理思想比较先进，在聊的过程中其实不是说是项目，其实就是一个功能，就是一个功能点，咱们说这个功能点，其实在咱们管理上叫做，就像日本丰田的拉灯管理，就是在生产现场出现了问题以后，他会中止、停止，所有的东西都停了。这种模式当时在那个企业实施了以后，我们感觉来说对现场管理是相当关键的。

    主持人：就是防止他的问题再扩大化是吗？

    魏二宏：对，一个是防止问题扩大化，再一个能使这个问题快速解决，能得到快速解决。如果说没有这么一个机制来保障的情况下，因为提出这些问题都是基层人员，他不可能直接说这个问题解决不了，以后找了一次这个部门主管，没解决，他不会找第二次、第三次，他有可能不会找，因为他就是基层人员，他没有办法。所以我们通过这套机制以后，其实最终落地在信息化上，落地在软件上，其实就有了我们那边我们一起就把这个叫做异常停止功能，就是在系统里头，如果是每一个、任何一个工人现场操作人员，遇到这个工作继续不下去的情况下，他都可以在系统快速的启动这种异常停止机制，叫做异常停止流程也好，这个信息就会快速的，就是因为是自动化嘛，通过信息化的手段，就很快速的通知到了工段长，因为工段长从管理上我们已经赋予了他，你必须到现场解决，如果你不解决，肯定会有年薪扣罚之类的。如果你四小时解决不了，这个系统会自动的又传递到部门主管、车间主任一级，车间主任要求在一天之内到现场必须解决，如果你解决不了，这个系统又自动地传递到公司的高层，总经理或者说总工，就是这么一个流程，在企业里头，其实已经把现场搞的很多问题都完全暴露出来了。当时我们冀凯集团后来看到这个情况以后，我们后来也实行这套机制，目前来说现场这种损失率，就是这种质量问题大大降低了。我感觉就是一个小的动作，或者就一个小的管理点，而不是说很大的一个项目，就对一个小的这种管理点，其实反正咱们说管理是无止境的，管理无大小。所以就是一个小的管理点能提升企业的管理优势。

    主持人：也是体现我们企业精细化的管理。

    魏二宏：对。

    主持人：因为您一直是在制造类的企业里面一直在工作嘛，然后也想请您谈一下对我们近两年以来，或者包括今年以来我们制造业行业的整体的态势，也包括我们在中机盛科在这样的情况下我们对自己的公司有什么样的期望或者是规划？

    魏二宏：就说对制造业吧，咱们因为不是专门搞这种宏观经济的，但是从一些现象和数字上我们也能够看出来，大家都知道2008年金融危机，当时好多企业破产，但是从今年的数字来看，企业面临的形势确实比以前更难，可以说比2008年的问题还要难，因为目前来说，人员成本、人力成本在中国已经不是优势。

主持人：对，比较偏高，东南亚反而更有优势了。

    魏二宏：对，原材料价格上涨，再一个就是市场的竞争激烈，再一个我们的市场经常多变，有可能我们生产出来这个产品的时候，我们的这个产品还没出来的时候，市场就已经变化了。因为现在都信息化了嘛，一个网络、一个信息有可能一晚上，或者一个小时就传遍全球了，所以说现在市场是多变的。而且现在企业里头的盈利点越来越少，越来越薄，以前大家都是通过这种产品创新、技术创新，当然它能起到作用，但是好多企业大部分都已经意识到这种管理创新。很多很好的企业家和我们沟通时都说现在我们也是看重管理，我们要从管理上拿利润。所以说管理现在来说，已经对企业形成了一种比较好的，就是说是企业比较好的一种盈利点了吧。但是你这种管理，如果是粗放式的管理，你达不到那个效果，所以说要这种精益化的管理，通过这个精益化的管理来提高自己企业的盈利水平，现在也是一种趋势。所以我们中机盛科其实也是通过我们自己公司目前这个情况，其实我们推出这种全信息化精益管理解决方案也是在这种大的环境下、背景下，所以应该说是借势发展起来的吧。而且我们这套系统在我们集团也是用了四五年，已经见到了很大的效果。这个在2010年我当时统计了一次，当时就通过我们这套系统给冀凯集团纯管理上节约了1290万。

    主持人：那也是一个不小的数了。

    魏二宏：对，这个很明显，包括用人上啊，咱们说用人上不是说给你减员。因为用了这个系统以后，你的管理通畅了以后，你再一看，好多岗位都不需要了，不是说咱们减人了，而是很多岗位有的被计算机代替了，有的岗位要不就是提升了，以前是做简单这种操作的，他有可能提升到一个分析的角度，所以从方方面面的，从人员上有节约。当然咱们所说的这种包括车间刚才说的这种异常停止，这种都是降低了企业的这种损失，降低了成本，是这样的。

    主持人：那您本身也是又作为CIO，又作为CEO，那您在管理方面可以说已经是非常有很多的心得了？

    魏二宏：这个谈不上，但是我认为管理这个事情是一个很有意思的事，所以说以后有可能我和管理就分不开了。

    主持人：那您对自己未来的职业生涯有什么样的展望或者规划吗？

    魏二宏：刚才我提到了管理是一个很有意思的事，所以说我以后会热衷于企业的管理工作，因为对于企业来说，是管理无止境的，对于某一个问题，有可能管理越细化，感觉到自己越有成就感，如果管理上你把这种漏洞堵住了，或者你把这种管理变得更简单以后，自己确实有一种成就感。所以以后在管理深入的前提下，用我们的信息化产品来满足这种管理。

    主持人：好，那非常感谢今天魏总能给我们带来他的管理思想以及非常精彩的经验分享，那我们今天的畅享视频就到这里结束了，感谢魏总的到来。