刘沙：畅享对话，倡导专业，畅所欲言，各位网友大家好，欢迎收看本期的畅享视频。今天我们讨论的主题是《本土管理软件的明天》，我们也邀请到了一位非常重量级的嘉宾，许建钢先生。许先生是我们中国软件行业协会的副秘书长，财务及企业管理软件分会的理事长和中国总会计师协会民营分会常务副秘书长。那请许先生先跟我们的网友打一个招呼吧。

    许建钢：大家好。

    刘沙：我们今天讨论的是本土管理软件的一个发展情况，那今年以来我们在很多新闻报道中可以看到，今年本土管理软件厂商的销售业绩不是特别好，甚至有一些厂商会出现裁员的情况，那与此相对的就是一些媒体或者投资机构都会呈现出一种比较悲观的论调，您对这个现象有什么看法，您觉得是什么样的原因会导致这些情况呢？

    许建钢：几年来本土管理软件的发展一直很好，至于你说的媒体报道内容，因为我还没有得到这方面详细的数据，有一些厂商的业绩可能不是太满意。今年最后的业绩还没有到年底，到了年底以后，从一年的状况来看，才能看到我们一个完整的图象，才是今年的管理软件的真正情况。到那个时候我们会有一个更准确的判断。但从现在的感觉来讲，今年比去年可能会困难多一点，最后还要看年底的情况。

    李代丽：大家好，我是畅享的编辑。针对管理软件今年市场状况我也做过很多的选题，对比来看SAP，甲骨文等这类企业的业绩，就比我们本土软化企业从整个大环境看上去稍微明朗一些，即使有亏损的，也不是亏得那么的明显。这是否说明本土管理软件厂商在本土化的优势上已不再具备，这种业绩下跌或者说整个业绩不太好的现象是不是一种行业共性，谢谢。

    许建钢：从本土的优势来讲，不是通过一个短期的业绩可以完全看出来的，而是一个比较长时间的情况，特别是市场占有率的分析，长期的分析才能得出这个结论。依我我观点来看，国产软件在本土优势方面还是存在的，从市场占有率来讲，长期以来，本土软件市场份额还是比较高，这是说明问题的。

    我想我们国家的会计年报是按照年度一年，国外你们看到的应该不一定是按照会计年报，从1月1号到12月31号，我刚才说的还是要到一个完整的会计年度来分析这个一年的情况，因为还没有到。而且国内还有一个时间问题，会计年度的不同，国外的披露也不会披露中国的系统，亚太地区的系统，这个还要做深入的研究，中国本土软件和国外的软件今年或者说发展到年底的时候才能够得出比较准确的结论。

    刘沙：我们也可以知道，就是从08年开始，10年以来整个全球的经济环境都不是特别好，中国也受到一部分的影响。那您觉得我们本土的管理软件今年的业绩情况除了整个大环境的影响，还有一些其他什么原因吗？

    许建钢：我想金融危机以来其实国际著名的软件厂商受到影响会更大，比国内的大，这是肯定的。因为我们中国在金融危机以后政府采取了一些措施，应该还可以这几年，所以看出中国经济的发展的势头。肯定的，包括我们国内本土的管理厂商肯定受到了金融危机的影响，所以就是说会困难比以前更多。

    但是国内的本土化的软件已经发展到一定的程度了，有一定的实力了，好像还没有因为金融危机就倒下去的，都坚持住了。而且有一些厂商也得到了比较快的发展，比如说像用友的发展已经很快了，2011年已经达到了40多个亿了。所以说从用友的指标来看，回顾以前发展的10年，大概业绩增长10多倍，是呈倍数增长的，是以前销售额的10多倍，应该是有很大的发展。

    刘沙：那随着我们刚才也提到因为有金融危机的影响，很多软件企业他们也都提出了一些转型，包括一些新型技术的出现，云计算，大数据，还有一些移动应用，社交商务，那随着这些新技术的出现，很多的管理软件企业也是要转型，向服务转型，向云平台转型。那有的人说云计算对于这些国内外的管理软件企业来说都是一个洗牌的机会，您看待这个观点呢？

    许建钢：因为每一个新的技术的出现，都会产生洗牌的情况，特别是新技术的应用会产生一些新的比较小的企业脱颖而出。是不是这个在云计算这样一个大背景下出现，我们是希望能出现的。讲到转型的话，云计算的应用是不是叫转型，我倒不这么看。只不过是一个新的技术的应用，我不能叫转型，我想这个企业的转型是从一项业务到另一项业务，或者是一项业务到另一项业务为主这个可能叫转型，技术的应用我觉得不应该叫转型，而是一项新的技术的应用，它国际的业务还是没变化的。那在没变化的时候采用新的技术，还是没有转型的。

    但是有的时候从产品到服务的转型，我觉得这也好像不是一个完整意义上的转型，因为我们做产品的厂商他也要游服务，那么就看当然服务我们可能会采用不同的形式，会做的更好，或者是再采用新的技术，我觉得这个好像不叫一个转型。所以我觉得如果我们从过去十年或者是二十年企业管理软件发展的情况来讲，我们最早还是，比如说以财务软件为主的这些厂商最开始做的是财务软件，最后就做企业管理软件，是从企业的一个局部的管理到企业的一个完整的管理的信息化，这是一个转型。

    未来一个转型应当是，但是可能这也有不同的观点，我认为未来的转型应该是从企业管理软件到电子商务软件的一个转型。因为我们企业管理软件一个是企业内部的管理，电子商务是多个企业之间的一个信息流的一个管理。当然我这里讲的是软件。

    李代丽：那据我了解，用友有一个企业空间，如今已转到畅捷通业务之下，那是否说明在技术创新上是一种失败的表现。刚才您所说的国内企业管理软件企业与电子商务这样的一个结合，之前也有企业走这条路线，但是事实上并没有我们想象的那么明朗，走的那么的顺利，这是否说明本土软件在技术创新方面还不够成熟？

    许建钢：你说由集团业务转到分公司业务，对这项业务具体的情况我不是太了解，这应该是企业内部的分工，肯定不能说明是转型的失利，只是说一个业务的分配，应该不会涉及到转型问题。讲到管理软件厂商做电子商务软件的一些不成功，这个我也看到了。我们前两天在网上专门开过研讨会，就是研究了管理软件厂商怎么在电子商务市场火爆的情况下，能够取得更多的收益，取得更多的利润，更多分一杯羹。

    在讨论的时候，大家认为我们管理软件厂商在某些方面还缺少一点电子商务基因，但是怎么才能够有基因呢？一开始我们从财务软件到企业管理软件发展的时候，也有很多的时候，就是开始只会做财务的软件，结果不太着急，那个时候也可以讲，我们还缺少企业管理软件的研发，后来得到弥补。我觉得新的转型，能够在几年的时间内就可以走到长足的发展，当然发展的好不好，现在还不能下结论，还要看未来，我想至少要给企业五年的时间吧。

    李代丽：那我看到在SAP、Oracle等企业在云计算、企业社交网络方面的走向是，他们通过并购来快速的进入这个领域，这是不是也给国内本土软件厂商起一个导向作用，我们国内的软件市场是不是也可以通过这种方式来操作，快速的进入这个领域。

    许建钢：通过并购来发展企业这是国际通用的一个做法，因为大企业往往他有比较多，研发，先进技术的采用都是比较的慢，通过去并购一些在这方面比较，在新技术应用方面比较先进的一些中小型企业，甚至一些占有很大市场的大企业，这都很快的取得技术，取得市场，取得人才。快速就是因为你投资去买一个公司可能是要花很多钱，但是你要花这些钱去投资做研发，做市场的拓展，做品牌的树立花很长的时间，所以倒不如你去采购，去并购来的更快，而且技术很多都是现成的。国内肯定都是这么做的，比如说像我了解用友还专门成立了一家投资公司，就是专门做并购的。

    以前的并购都是叫战略并购，看我能不能补充我的主页的发展，现在的并购像会议战略并购，并不是要解决战略发展的问题，就看这个很赚钱，或者是我的主页可能，当然还是在软件的范围内，可能没有那么直接的联系。就是这些并购，现在用友也是专门成立一家公司，投资公司在做。这个并不是说国外才采用的，国内国外都采用的。

    像我们中国的联想的并购，这是国际通用的一种做法，关键看你是不是有足够的资金储备。

    刘沙：那关于并购我这里还想补充一个问题，就是在国际上也有很多管理软件厂商收购了其他的公司，也会有个别的案例出现消化不良的情况，并购以后没有把自己的产品整合好。那您觉得我们对于本土的国内企业来说，他们并购的本土的企业，他们怎么样来达到一个整合的最佳的效果。

    许建钢：并购有多种并购，我是希望把采用并购方的技术和产品，这是从产品和技术的角度考虑。还有我就是要做他的市场，他的产品不重要，就是要他的市场和客户。还有的并购就是消灭一个竞争对手，就是把竞争对手消灭就行，目的不同。但是整个并购希望取得技术，取得它的产品，就把并购方和被并购方的产品融入起来，这种比较多。同时希望能够得到客户和一部分的市场，就是能把两个结合起来，以得到技术和产品为主，现在是这样的一个想法。

    我们看的有的就成功，有的不太成功，主要原因我觉得还是两个企业或者是多个企业的文化融合的问题。

    刘沙：如何从企业文化上更好地融合？

    许建钢：那就是再就是人的关系，这个是很重要的。我们看到很多情况下，一些并购别人的企业都是趾高气扬的，你是我们买来的，你们什么都听我们的，趾高气扬的去对待，这种是肯定会在很大程度上会失败的.只不过你是用金钱换的一些你企业要的，别人那一方有你需要的通过钱来换的技术等等的。所以这个就是首先要两方面，人员的融合，文化的融合，要做好。

    刘沙：那我还有一个问题就是这两年我们有一些人也提出ERP将死，有这样的一个观点，也经过了20多年的发展，说我们国内的ERP市场已经达到一个将近饱和的状态，很多大企业都已经上过了ERP，有一些中小企业还有这样的ERP的空白的市场。那经过未来几年这个市场就达到了饱和，那今年也是作为我们管理软件一个比较有代表性的厂商，金蝶他这边提到了社交ERP，在ERP的领域有明显的动作。相对来说其他的管理软件厂商在ERP这个领域是越来越少，您是怎么样看待ERP的发展情况的？

许建钢：我觉得ERP还是要的，不是说没用的，过时的，客观上还是需要的。企业的管理就是这些管理，但是ERP的发展也碰到一个问题，当然你刚才提到的有一些饱和，另一方面也是说是一个用户对ERP的要求越来越高。他不仅需要你有足够的功能和应用，同时还需要操作还简单，还不能太复杂，你不要让我做那么多的管理改造，以前讲的要应用好ERP，你要做流程重组呀，当然这个应用重组也是必要的。但是如果应用重组太复杂的话，大家也很忙，做业务的程度，就是流程重组。

刘沙：ERP在企业中进行的不会那么的顺畅？

许建钢：对，不会很顺利。还有一方面就是说我们现在目前是ERP特别的强调过程紧密的结合，使流程最优化。我们现在中国的企业它是产品剩的，卖不出去的。所以就是有的好像用ERP大家都在关心说，现在社会上达不到高效率，没那个条件，产品都卖不出去。最开始ERP很多都是怎么能够更高的效率来生产，最低的成本来生产，那现在之中情况整个社会的情况可能和这个有一些不太一样。

我们现在在新的情况下，我们怎么能够适应这种情况，在产品上做一些改进，同时也让用户用的更好。如果说一味的采取过去的老办法，不做改进的话，也是有一定问题的。而且我们现在人都很懒，长文章都不愿意看，微博很短，所以产品怎么简化他的应用，就是很简单应用。以前ERP在这方面做的还是不一定很好的，就是比较的复杂。这是面临着这些问题，那么现在我们又是金融危机，金融危机以后就需要我们优势企业更加的降低成本，如果我们这样的话，在应用上投入很大的话，可能也会在这种情况下可能也是不舍得投入的太大。

    所以在中国这样的情况下，所以ERP的应用也认为ERP赚钱不容易了，是这样的，就是赚钱不容易了。我想这样一个情况，可能是ERP厂商觉得效益或者是利润率降低，这个应该是一个，刚刚讲的一些原因，可能是一个主要的原因。有人说ERP变成了红海了，那现在怎么办，这确实是各个厂商他需要考虑的一个问题。但是不要ERP了，现在我觉得还是不可能的，ERP还是需要的。怎么去改进它，所以从刚才我讲的这些原因的话，本土化的ERP软件会在应用性和降低应用单位，用户的应用成本来讲，这方面会是比较好的。所以也就是由于这个原因，本土的软件，ERP软件在国内取得了比较高的市场占有率。

    李代丽：那事实上我们本土软件和ERP厂商都在做一些努力，试图与一些互联网，电子商务等一些领域，进行融合，那互联网应用的趋势也是越来越明显，包括腾讯，新浪都在做企业级应用产品。那是不是说明管理软件企业和互联网企业在企业级应用的领域上界限会越来越模糊，那未来本土管理软件厂商如何与这些互联网企业在企业级竞争领域有自己的竞争力？

    许建钢：现在我发现IT是有很多细分，而且细分的出身很重要的，他会做什么，本身业务做的很好。现在你看从管理软件来讲，我做电子商务很好的那些软件厂商也不是很多的。互联网企业来做企业级应用，因为你像有一个互联网企业想做一个新的软件也没有成功，毕竟业务不一样，主要是总计设计来讲，设计师这样的一个他的知识结构的问题决定了他这个软件的不一样。刚才讲的几个星期前的研讨会，管理软件要具有电子商务的基因，这个就是很重要的。

    李代丽：那管理软件如何具有互联网企业级的基因，管理软件有哪些操作方式呢？

    许建钢：我觉得管理软件向互联网发展这是一个趋势手段的应用，这个不会太难，现在所有的管理软件都在互联网上可以应用了。特别是现在又要发展云计算，在互联网上应用我觉得应该不是一个太困难的事情。我觉得也不属于转型，因为一个新技术的这必然会用的。

    李代丽：比如说用友之前打算跟阿里巴巴合作，金蝶跟腾讯合作，这其实是一个互联网与管理软件融合的一个趋势。

    许建钢：这个具体的合作我不是太清楚，怎么进行合作的，但是我感觉好像不会有太好的成果，我只是感觉。那么是不是很好，要看他们今后几年的发展。

    刘沙：那我想很多互联网的企业也是推出企业级的品牌，也是看好企业级的市场。我昨天在畅享受也许是看到了一个专业博主的文章，他提出一个观点就是说我们的软件公司应该向互联网的企业的公司学习，那其中他提到一点最值得的学习的就是用户体验，我们怎么样来给用户带来，帮助用户来实现更大的业务价值。您觉得我们软件公司在向互联网公司学习方面，有哪些可以借鉴的。

许建钢：我觉得有很多的方面可以向互联网公司学习，这个用户体验肯定不是互联网公司的一个业务体验。

刘沙：他们的用户群是不同的，一个是B2B，一个是B2C。

许建钢：肯定不是他们的专利了，管理软件厂商肯定是要搞好，做好用户的体验。跟互联网产生学习，我觉得其实一直在研究怎么搞用户体验，这是很重要的。但是怎么做好，不是说去不去做，需要像互联网厂商学习，去做用户体验。

刘沙：他是在文章中举的例子，互联网企业他有一套产品，他升级换代的周期可能是几周完成的。比如说我们管理软件的产品升级来换代，给用户带来更好的帮助和体验，可能要一年甚至是几年来进行的。

    许建钢：但是这个具体的例子我没有研究过，但是就说更好的提高用户体验的效率，这个肯定会有的，管理软件厂商要研究的，怎么做好这个用户体验。用户体验这个问题比较的复杂，管理软件厂商自己要有动力，自己要做好，那能不能做好那是他的能力问题。

    李代丽：说到用户体验，我们中国软件行业协会曾经做过亚洲软件应用论坛，在管理软件发展方面，也有讲到软件企业大部分在欧美，在亚太地区有怎样的状况，有没有可借鉴的地方。

    许建钢：从工业化来讲的话，是从欧美开始的，工业化带来了，特别是ERP软件的产生，这个肯定是领先的肯定是过去的几十年，肯定是欧美这样从他们开始的。我们国家本土厂商做ERP软件历史肯定比较短了，现在目前，就是在国内的应用上，在国内上取得了比较好的市场占有率。日本的情况和中国有点类似，而且日本在采用本土的产品方面比我们中国在国民的认识方面应该是更强，韩国有很强的本土意识。我们中国应该说我们是大国，比较的开放。

    刘沙：比较包容。

    许建钢：对，在开放的方面应该还是不错的，比在国民的意识上采用国外的产品，国外的技术这方面应该比日本和韩国会更强一些。但是我们三个国家有很多的共同点，大家都是孔孟之道，都是几个国家历史上大家都尊崇的。所以这三个国家的共同点，所以我们就中国软件行业协会就组织了，最开始叫亚洲ERP论坛，后来觉得ERP需要更多的拓展，所以就叫了EA论坛，就是开了四届。都是以中日韩为主，后来也邀请了以色列和印度，还有其他的一些东南亚的小国家参加。

    这个论坛达到的一个目的，就是说交流，就是大家了解了情况，大家各自的发展。从各自发展看来，我们中国发展的还应该不错。而且我们中国的市场大，我们就具有先天的优势，我们只有刚才讲的只有需求来决定产出，所以我们增加了市场，我们的软件也应该在别的方面，就比日本和韩国方面要做的好一些。因为我们需求比较多，知道了需求我们才能做的更好。通过我们的论坛也坚定了我们的信心，中国作为亚太地区软件产业的老大，这样一个信心。这个是我们看到的是比较明显的。

    刘沙：那经过这几年发展我觉得我国本土软件下一步发展是在哪里呢？

    许建钢：本土软件因为软件都是比较大了，我只能讲一些我们的管理软件。我觉得管理软件厂商应该更多的介入电子商务软件的发展，因为电子商务我们觉得电子商务已经很成熟，其实不然。我们用的比较多的是BTC比较多一些，还有BTB，这些都是需要软件技术支撑的。都需要我们研究在信息技术情况下的最佳的流程是什么，就跟我们以前研究的企业，由于信息化以后我们什么样最好，怎么做。那就是研究企业和企业之间他们交易的流程，现在致富需要银行，需要很多的业务，就比过去的复杂程度要复杂的多。现在我们实现了电子商务的一些流程，应该说也是跟以前一样，不能说跟以前一样了，就是我们还是沿用更多的是过去常用的一些做法。但这样做流程是不是最佳流程，我觉得好像研究的还不够深入。

    有可能在这方面我们管理软件厂商会有更多的经验，可以带到电子商务里来。

    李代丽：据我了解SAP有一个用户联盟，他们有在全球有70多家用户联盟的组织，中国与国外的用户在产品需求上的差异化，他说国外的用户他是主要把一套标准的体系用好，中国的用户是怎么样把这个产品进行创新，中国和国外的用户的需求为什么会存在在这样的差异呢？

    许建钢：我想应该不会有太大的差异。我不知道您这个问题是怎么提起来的，我看到前几年的报道，国外对国内的ERP软件有很多的意见，就觉得我什么都得听你的，你说什么是什么，你除了卖软件，还有服务要那么多钱，很有抱怨的。当然这个目前我们现在采用的管理软件的营销和研发体系基本上沿用了国外的这一套，就是比较成熟的做法，这个也是需要研究的。

    李代丽：在产品上要创新。

    许建钢：整个软件的经营上，产品创新需要的，整个软件的经营研发，整个也是沿用过去的。国外这些企业管理的一套做法，其实是学习他的。

    李代丽：包括我们与电子商务，与互联网融合，与社交网络融合，其实还都是在原来的那一套程序的基础上做进一步的创新。

    许建钢：这个话就是说它面对的板块不一样，比如说财务，财务完成的任务都定了。到了企业管理内容就大了，每一个内容，销售的材料管理，每一个部门的需求都不一样的。同时还要把它变成一体化的软件，财务业务一体化，这个需求又不一样了，它的要求又不一样了，这个肯定是要创新的。企业的流程，企业管理的方法，国内国外是有差别的。但是总体而言也是一样的，但是在管理的流程，管理的制度各方面，人员的管理可能不一样，人也是不一样，人的特点都是不一样的。怎么能适应中国，从刚刚讲的本土软件可能会更好的满足国内的关于习惯，很多管理的原理是一样的，但是管理的习惯那是不一样的。

    刘沙：面临企业的文化。

    许建钢：对，文化不一样，小的就是小的习惯不一样的。所以这样的话，也是在这儿国产软件可以更好的满足这些需求。

    李代丽：还是有本土化的优势。

    许建钢：本土化是由需求来创造的，不是我们吹出来的，说出来的，是客观的需求在里面的。

    李代丽：那本土软件如何发展才能保持持续的竞争力，能不能从中国软件行业协会的角度，从政策方面来看，对本土软件有没有利好的消息。

    许建钢：我的看法就是一个从现有应用来讲，就是能做的越来越精，同时还要进行一些应用化方面还是要下工夫。虽然我们国内的软件在这方面有一定的优势，但是国内软件也是很复杂的，越来越复杂。所以我想国外有一些大型的软件公司，他们为什么越来越复杂，也可能是开始问题也没那么复杂，也是随着应用的越来越多，越来越复杂。他不光满足一个国家，国外的软件，他要满足很多的国家，那这个国家的情况，把所有国家的特殊情况，就这些国家共性加起来，那肯定很多，那就是复杂了。就是怎么在满足有更多功能的情况下，又要使操作便利化，这个难度是挺大的。

    因为你能满足很多国家的情况，很多的功能，作为一个用户来讲我用不了这些功能，很多的功能对我来说一点用都没有。所以怎么能够满足它的应用化的程度，就是不能看的太复杂，一看看不明白了，那就麻烦了，但是也有需要，但是尽量的能够自己就通过自身的学习能够很快的理解。用户的成本也不要太高了，现在的经济危机他需要降低成本的，这是我们需要做的。还要改善服务，服务更好，怎么才能够更方便的服务，服务的手段。还有同时也要整体的提高用户的素质，他的电脑培训，他的整体的基础的培训，这个需要全民来做的。从一个厂商他解决不了这个问题的，政府大规模的培训，包括学校培训，说了他就会，就降低成本了，整个社会的成本就降低了。

    李代丽：软件协会在这方面也一定做了很多的努力，做了这方面的工作。

    许建钢：对，普及方面是做了很多的努力，包括培训也做了很多培训，包括优秀案例的推广，怎么做的。这种情况也是使先进经验能力得到普及，大家来学习这样一个先进的经验，经验也是需要总结的。

    刘沙：我们这边也是非常的希望能够看到有更多这方面信息化的优秀的案例，能让更多的企业用户借鉴到，学习到。那我们畅享网一直致力于信息化的发展，也希望不管是我们本土的管理软件厂商，还是企业用户都能有一个更加美好的明天。好，谢谢许总今天的分享。

    许建钢：也谢谢你们一贯对我们行业的支持。

    刘沙：好的，那如果大家后续有什么问题，可以在我们专题里进行留言，我们也可以及时的来反馈。那本期的视频就到这里，再见。

    李代丽：再见。