新技术、新经济、新规则凯文凯利：在过去二十年，互联网给人类的生活和知识的认知产生的极大变革，而现在，是另一个起点。今天是人类历史上最好的时代，之前的所有成果都是今天的基础。我想激励年轻人现在就是创造新事物最好的时代。不仅是互联网，对所有领域来说，现在都是创造新事物的最好时代。 林永青：老子想表达的意思是，宇宙有种人类无法改变的力量推动着万物生长、变化。 凯文凯利：是的，我认为在进化方向上，的确有种必然性。在这点上我同意老子的观点。 林永青：奇点大学提出了一个指数增长理论，您认为这种增长是仅有商业意义还是具备长期的社会效应？ 凯文凯利：指数增长具有长期社会效应。但是，绝大部分的指数增长都是输入这一端的，而输出就不一定呈指数增长。举个例子，电脑的数量呈指数整张，耗电量呈指数增长，软件代码呈指数增长，这些都是输入，但输出的智能虽然增长了，但没有呈指数增长。也就是说，输入呈指数增长，但结果或者说质量并没有呈指数。 林永青：您怎么看“量变引起质变“这句话？或者说混沌理论所谓的”量子跃迁“、”事物涌现“。 凯文凯利：是的。有句话是“more is more”，当面对一个很难的问题，尝试许多次都无功而返，但经验教训也一直在积累，当积累到一个水平线极点时，事件就触发了。就像人工智能，目前已经做了上万次的尝试，但都没有成功。 也许上百万次的尝试也不会成功，那么十亿次的尝试呢？很可能就会奏效了。也就是说如果一件事情还没有达到预想的结果，很可能就是积累的数量还不够。 林永青：我记得拿破仑曾说过，“数量就是最好的质量“。 凯文凯利：其实这也有例外。有时反复尝试可能什么都改变不了甚至搞得更糟。有时需要改变方法。改变方法且不断尝试，就更有可能达到目的。 林永青：上个月我们在北京的那次对话中，您特别提到了您个人的梦想是：通过互联网，建立一个良好的全球治理环境。您是如何看待全球治理（Global Governance）这个概念的？您对可能的实现路径又是怎么看的？ 凯文凯利：但是我在很多时候，对全球治理的实现持怀疑态度，因为各个国家公民所受的教育是不同的。例如，我在美国受到了很强的爱国教育，从小忠于国家，对国家认同感很强。我认为如果全球治理能实现的话，那将需要一个极度民主的全球体制，我不认为现在有什么方法实现地球上六七十亿人的民主。 科技当然会有帮助，科技会帮助我们有实现这个目标的希望。但是，除非出现全球性的威胁到全人类大灾难，比如瘟疫、全球变暖、全球经济危机，这才会逼迫人们合作、有所行动，达到所谓的全球治理水平。科技将帮助我们做好准备应对这些类似的大事件。但我认为实现全球治理的难点，更多是在政治层面上。 林永青：您对中国的民主有什么看法？ 凯文凯利：我对政治没什么经验，而且对中国的政治体制也不太了解。所以我没法做出评价。 林永青：谈一谈两个未来学家：《如何创建一个心灵》的作者雷·库兹韦尔和《全新心灵》的作者丹尼尔·H·平克。以我的观点，雷更具技术背景，所以他对人类大脑思维提出了更多“胚胎学或遗传学”层面的观点，而丹尼尔对人类大脑思维的研究，更多是通过他的诸如“左右脑综合体”理论来体现他的“对意义(meaning)的追求”。您是怎么评价这两个方向的“未来大脑思维”的？您认为未来人类大脑思维进化中最关键因素是什么？ 凯文凯利：雷·库兹韦尔的所有研究都是关于人工智能的，“第三种文化”的，他的所有工作目的都是为了实现人工智能。人类大脑思维，对他来说是提供实现人工智能的灵感，他的研究方向不是针对人类大脑思维的社会运用方面。他很少涉及诸如“人类终极需求”这一类的层面。 而丹尼尔·平克关注的焦点则是人类思维本身，他关注的是目前人类的终极需求（社会需求及个人需求）。他对人类思维的应用研究处于很高、很宏观的层面上。所以说他们两位研究的方向很不一样，关注的焦点也不一样。 林永青：您认为这是因为他们俩是不同时代的人吗？ 凯文凯利：不是的。原因应该是他们的目标不同。雷·库兹韦尔想达到的目标是人工智能，丹尼尔·平克想实现的目标是帮助大众解决自身遇到的观念问题、精神问题。所以说是因为他们的目标不同，和他们所处的年代无关。也可以说即使他们处在对方的时代，得出他们现有的结论也是可能的。 林永青：如果您也写作一本关于人类大脑思维的书，您的关注焦点会是什么呢？ 凯文凯利：我会更关注人工智能；我对从人工智能演化中能学到什么更感兴趣。 这里还有一个“新文化”的问题。“科技是第三种文化”（C.P. Snow和John Brokman等人所倡导的），--科学家们将直接和大众进行对话，而不是通过人文知识分子。传统知识分子所占领的媒体一直控制着舆论方向--他们说：“人文是精彩的，科学是呆板的”。 今天，“第三种文化”的思想家们却更倾向于绕过中间人，致力于用关注知识的读者们能够理解的形式，向公众传达他们最深邃的思想。我们已经看到，过去几年内，美国人的知识生活转移了阵地，传统的人文知识分子被日益边缘化。 科技通过发展全新的东西来探索宇宙。科技用智能来探索现实，研究思维不是通过研究过去的经验，而是通过实现人工智能。所以，我更倾向雷·库兹韦尔的研究，通过科技实现人工智能，从而对人类思维产生影响。--科技在进化，知识也在进化，人类思维也在进化，人工智能也在进化。 林永青：我希望讨论的问题前面都已经覆盖到了，您认为还有什么非常重要的问题或观点需要补充吗？ 凯文凯利：在过去二十年，互联网给人类的生活和知识的认知产生的极大变革，而现在，是另一个起点。今天是人类历史上最好的时代，之前的所有成果都是今天的基础。我想激励年轻人现在就是创造新事物最好的时代。不仅是互联网，对所有领域来说，现在都是创造新事物的最好时代。 创造新事物，离不开技术创新。我在《科技想要什么》书中，特别强调一句话：科技想要的，就是人类想要的。 责编：李玉琴  微信扫一扫实时了解行业动态 著作权声明：畅享网文章著作权分属畅享网、网友和合作伙伴，部分非原创文章作者信息可能有所缺失，如需补充或修改请与我们联系，工作人员会在1个工作日内配合处理。 |
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