主持人：倡导专业、畅所欲言。各位网友大家好！感谢大家关注我们本期的《畅想对话》！我记得去年这个时候的畅想其实就有一些热点，也策划了一系列的选题。其中一个关于云计算的回顾和掌握当中，我记得那个名字是这样的“大风起兮云飞扬”，这是在2010年的时候，而且2010年的时候，大家也定义成一个云计算的元年。2011年确实也是一如既往地风起云涌，但是在云计算持续升温的这个前提下，我觉得业界也是褒贬不一。为此，畅享网也策划了一个选题叫做“云计算百家谈”。我们希望在这一系列的对话当中，我们可以请到我们这个行业里面一些主流的厂商、专家和CIO，他们可以从不同的角度去谈他们对云计算的看法，包括他们在应用当中的一些体验和经验。

我们今天也非常荣幸地请到了我们“云计算百家谈”的第一位嘉宾，来自VMware大中华区的总裁宋家瑜先生，有请宋总跟大家打个招呼。

嘉宾：各位网友好！我首先特别感谢畅享网给我们这个机会，大家也知道VMware公司是在全球云计算和虚拟化领域的一个领导厂商，我觉得非常重要的是，我们针对中国的企业提供了切实可行的解决方案，使得云计算可以在中国落地，能够真正发挥实际的效益。

主持人：好，谢谢宋总！其实在刚开始的时候，我跟宋总也就云计算进行了一些交流，一方面宋总觉得云计算不管是对于中国的IT产业还是对于中国众多的企业来说都是一个机会。但是我觉得像我刚才开始谈到的，现在尤其是我们企业的用户，像CIO管理者，他们本身对于云计算的一个概念可能还没有一个很具体的了解，还是停留在一个比较抽象的层面上，当然有很多的前行者已经开始应用了。所以，我想宋总之前也接触了很多的企业用户，里面也有一些应用的体验，您能不能先具体地跟大家介绍一下，云计算到底带给大家什么？

嘉宾：我想这个是一个很重要的话题，最近我们很多的客户也在问同样的问题。他们最简单的一个问题就是：做云计算跟不做云计算到底有什么差别？

我简单地把我们跟各式各样的客户、各行各业的客户的交流和成功经验累积起来做一个简单介绍。云计算在技术上面有一些突破，由于虚拟化的提出造成了在今天IT使用上突破了过去的一些物理限制，可是有一些需求也完全是维持原状的，对于一个CIO而言，系统的管理性、安全性、可靠性、成长性，这些东西都没有变化，所以新的技术在创新的时候，你不能去影响这些重要的事情，这是云计算的第一个重点。

第二、云计算上面有一些新的商务模式，可以让他们使用IT的时候更灵活、更有效率，我们待会儿也可以说得详细一些，我先简单做一个几个阶段的分析。我们很多已经走上了云计算旅途的客户，他们第一个阶段多半是把他们目前的一些物理资源，不管是各式各样厂商的服务器、存储、网络设备的运行效率，经过虚拟化技术提升到60%以上的比例。这就得到了一个很好的效率，并且很多客户都已经享受到了这个得好处。

他们第二步会做的是，当我整合好的时候，我可以进一步地去做自动化的管理。所以，我刚才讲到他想要做的容错、高可用性、可靠、安全，对于这个基础要有一些突破的技术，可以把它做得更好。比如说在过去可能做应用和更新的时候，你可能要花好几天、甚至是好几个礼拜的时间，现在可能只要十几分钟就做完了，这个就是很大的效率。

第三、我觉得国内目前对云计算还是一个研究的阶段，在国外一些走得比较快的国家已经开始做了，怎么样把IT变成真正的服务，就是我不要再固定做很大量的投资，我可以按照使用的需求，使用这么多的资源、付这么多费用。我觉得对国内是一个商务模式加技术的突破，还会有一点点时间。

主持人：我觉得宋总说的IT服务，现在也是一个倡导的方向。其实这个对于中国的企业用户来讲也比较熟悉了，我记得在2000年左右，就是SaaS很热的时候，举一个例子，你到底是铺一个水管，然后再接一个水塔到你家里去喝水，还是说你开水龙头就可以喝水，这肯定是一个差别，可能服务的体现在这些方面，也不需要有一个很漫长的搭建的过程就可以去享受这样一个服务内容。

您刚才也介绍了云计算在应用上是一个什么样的模式，或者说能给企业带来一些什么样的便利、什么样的价值。其实我觉得在这个过程当中，可能前行者对这个理解会比较深刻一些，但是我觉得很多人在认识上还是比较模糊，或者他因为自己的一些经历带来的一些观点。我们之前做过一个云计算的调查，这个名字叫做“你认为云计算是不是靠谱”，这里面有很大一部分的网友是持反对的观点，另外还有一些人认为私有云相对来讲是比较靠谱的。

我觉得在这个里面，可能大家还是要在认识上有这样的一个过程。那VMware也在虚拟化、云计算走了这么长的时间，您对中国企业云计算的应用的一个现状是怎么看的？

嘉宾：包括我们自己接触，我最近看到了一些比较大型的调研机构，对IT系统做了一些报告。实际上在中国的中大企业对云计算的一个关注，以及他们已经进入了实施阶段，比起一年之前有一个大幅的增长，实际上这也是中国企业的一个特性，他们刚开始可能不理解，一旦理解之后进行得非常快，这也是为什么我们国内的客户成长也非常快，原来就在于大中型企业。

我觉得对于一些一般型企业，他们还在理解这个是什么？我可以用一个比喻来说明，大家回想一下，如果我们把时光倒退十年的时间，当时大家在谈电子商务，那时候是不是跟现在的感受是一样的？很多人说这个东西是不是忽悠的、到底是不是落地的，到后来有一些现行者先在电子商务里面享受到好处，后来大家就不会再有任何怀疑，电子商务就是一个趋势，一定要有。我觉得这跟云计算有一个很大的对比性，现在的很多企业已经理解了，他们看到国外已经蓬勃发展了，在怎么利用云计算提升价值，不光是我刚才讲的怎么做第一、二阶段，甚至进入到后面一个阶段，怎么样把IT变成一个服务。

实际上这个观念也不是一个新的观念，如果大家回忆一下七八年前，还提出一个“随需应变”的观点，当时这个观念非常好，可是后来也没有太多的执行，也是因为当时在技术上面还有一些限制。现在由于云计算对虚拟化技术的突破，让这样一个所谓IT式的变成就像我们用水、用电一样，比如说我用电，我从来不不会关心这个电是哪一个电厂给我的电，是核能电厂还是火力发电厂给我的电，我只要有电可以用，那根据我签订的用户体验和服务的要求，他给我使用就好了，我按照我们同意的费率来付费。

将来的IT对于使用者来讲，不管你用什么应用数据也完全是这样子，你不会再关心后台是怎么做的，后台有私有云也好、公共云也好、有混合云去做。可是对于使用者来讲，不管你是企业的领导还是企业的员工，你只要在你要的时间、地点、方式、用户的体验一个应用数据提供给你使用，而且是在非常安全、可控，你全部的事情是非常可靠的情况下，这就是云计算的最终的一个理想境界。

主持人：其实我刚才在问题里面也谈到了，我觉得现在私有云可能是比较靠谱的。您觉得在现在的企业状况来看，是不是在私有云的应用方面会更多一些？

嘉宾：我认为现在到未来的两三年之间，可能90%以上的云计算应用都是在私有云，因为这是很自然的，你必须把你企业现在直接掌控的、现有的不同的物理资源先做整合，用云计算以后可以发挥很大的功效，一方面是它的可控性比较过。第二、它的效益很快就可以看得到，我认为私有云会占有90%以上的应用。

同时，公共云为什么会开始蓬勃发展？是因为有一些企业开始发现，是不是每一样的IT投资我都要自己来建设，这几年在IT里面非常流行，叫做外包，我想您也熟悉，我们企业所有的开发、维护人员都是我自己的，他现在觉得一部分可以外包给公司来做，这个好处是什么呢？我可以避开所谓的起起伏伏的需求，我固定为一批核心的人员，其他的比较有季节性、起伏性的人员，我让外面来帮我做。

那同样的观念，你为什么在物理资源上不可以有这样的管理呢？我可以用一些在大量开发阶段所需要的物理资源，或者是一些偶发性的物理资源，我可以透过一些我有很好合作基础的公共服务云来提供给我用，他就跟人力外包一样，现在只是把物理资源外包了。那大家也了解IDC的业务在国内也做过一阵子，当时的问题也是在于，因为每一个使用者是固定的物理资源，所以他使用起来不是那么有效益，现在云计算将来在公共云上也会把它用在一个云计算技术里面，大家可以来分享这个物理资源，达到一个实用性，可是它的安全、可控、所有的事情都会很清楚地执行，然后保护好。

主持人：您刚才在介绍的时候也说了一下，其实现在的私有云可能是在一些大中型的企业，这个里面会涉及的比较多一点。现在我们的网友有一个问题，他谈到了请从IT状况和业余状况两个方面，谈一下哪些企业最需要云计算，或者说具有哪些IT或者业务特征的最需要云计算？

嘉宾：我感觉应该从两个方面来谈，第一、它有一个共同性，它并不限制于哪一个特定的行业、哪一个特定的类型和业务，你只要在第一阶段里面做私有云的整合的时候，我们国内不管在金融业、电信、政府税、制造业、服务业，普遍都有一个物理资源被大量地闲置，所以这里面不具备一定是要特定哪个使用。第二、当整合完了以后，什么东西是特别适合使用云计算技术的？我自己感觉将来在应用平台上会有一个很大的突破，当你整理完以后。我们可以看到今天的应用，有很多传统的应用，不管是属于ERP的应用还是HR的应用，现在很多新的应用开发的时候、配合市场需求的时候，它现在的开发速度非常快。我做一个比喻大家就理解了，今天大家了解苹果的手机是非常成功的，可是它的成功有很大的因素，就是它有数不清的应用，大家有没有想过它的应用为什么可以那么快地开发出来？就是说全世界有那么多人帮它开发？他是一个很容易开发的环境？将来在云计算的应用里面，它有一些应用会走上这个路上，它是一个很机动性去符合需求的，它有一种开发环境。你刚才也提到了SaaS的应用，将来这三种应用会逐渐融合，怎么样在云计算平台可以统一使用。对于一个使用者来讲，我应该不需要用不同的平台用这些应用，像今天的企业到不同应用的时候，它是挂在不同的平台上面，还有使用者去登录的时候，每一个都要记一大堆登录的密码和ID，将来应该是统一整合好，在云计算的基础上面，我一个单一的登陆，就在这个企业的防火墙上面，所有的东西就进来了。

所以，我们认为这个对于使用者来讲，会在云计算是一个很大的突破，不管是企业的领导、一般的员工、一般的使用者都会享受到云计算的好处。

主持人：比如说像现在困惑我们企业的信息孤岛，包括在整合过程中的一些基础建设，可能这种困扰就没有了？

嘉宾：对，我跟大家解释一下，很多人说云计算是不是一个新的机制？其实云计算有一个很大的颠覆，它就是把传统的应用和对于硬件的操作系统的依赖性彻底颠覆掉了。传统里面就是说不管在大的企业使用大型机和小型机的设备，都有一些大量是依附在操作系统上面的独立特性。走上云计算和虚拟化的时候，就是彻底把这个依赖性给颠覆掉了，它会在你不同的异构的平台上，就是你不在乎下面是核力发电厂、火力发电厂、水利发电厂，只要是电上来我就可以统一调配使用，而将来IT之云在云计算也是这样做的，这样就达到了一个非常开放，而且很有效率地去把异构环境里面的资源统一到一个资源池来用，这在过去的技术里面是做不到的，就像你刚才讲的，一旦隔开了就像两个孤岛，彼此之间是不做分享的。

主持人：我想刚才提问的这个会员，他可能是比较大型的集团企业的会员，他提的第二个问题跟我们之前传统的信息化建设是相关的，比如说我们在传统信息化建设的时候，我可能先上一个财务系统模块，或者先上一个C2模块等等。那在云计算应用的环境下，企业会不会也存在这样的一个问题，比如说我有这样的一个需求，我可以先做这一部分？

嘉宾：我们把我们跟客户交流的过程做一个分享，有一些企业也是非常保守，这是应该的，因为他们不希望去影响今天的生产系统的安全运营。所以，他们多半会先从他的研发和测试的环境里面先去用这个基数，在这里面他们很快就发现这个基数对于他们环境里面得到的一些好处。基于这样的一个使用，同时他培养出了一批对这个技术更熟悉的技术人员，而这些技术人员变成了在这个企业里面云计算的总支，他们就会建议把一些属于非关键性的生产应用，或者是非使用大量数据应该开始做一些使用。

我们发现一旦使用起来，这个速度就非常快，因为他很快就证明了，其实这样一个基数在今天的生产环境里面，已经完成可以达到安全可控性的要求，这样就会走上一个从20%、30%的应用到了50%、60%的应用，就会走上云计算。

我想这位网友提的问题是非常好的，是不是有哪些应用在这个阶段或者比较晚的阶段才会使用云计算？是的，比如说有一些非常大量的数据的应用，它是要横跨好几个物理系统的，它本身就不是一个虚拟化和云计算第一步要解决的问题，它是处于另外一种负载均衡的要求，他是会摆在最后再来做这个事情，和前面所用在应用的服务器、应用的存储、应用的开发和使用，很快就会上到云计算来。这是我们现在看到的很多用户实际的体验，不管是在金融业、电信、政府制造业，都看到是这样的一个过程。

主持人：那比如说在云计算的模式和我们传统的信息化模式并行的情况下，其实对于企业正常的运作是不会有影响的？

嘉宾：不会有影响，我可以举几个例子，我们有一个银行的客户，他在几年前有一个需求，当时他有一批很老的应用，当时的问题是这批的应用还没有转换到新的平台上面，可是他要继续复制的时候，和他新买的服务器的硬件已经不支持了，这个时候怎么办？后来用了虚拟化云计算技术的时候，这批应用就可以继续复制在新的服务器。因为我刚才讲了，他们对传统的操作系统的依赖性已经解除了，他就继续使用。所以，整个运行起来跟他原来的运行是一模一样的，这对于使用者来讲完全是没有任何的差别，后台就可以把应用去迁移到新的平台上，这是一个典型的案例。

第二种，我们还看到他们开始要做一些数据迁移的时候，过去是一个很大的工程，比如说有时候数据中心要做整合的时候，这都需要花很大的工夫。而现在走上了虚拟化和云计算以后，很多传统的操作上面的复杂性问题都被技术直接解决掉了，所以他们就感觉到这使他们的数据迁移和数据操控上面有很大的改善。

主持人：宋总跟我们聊的其实都是一些非常积极的信息，我觉得这的确是一个主流，就是在未来的应用上来讲的话，我们回过头来看一下，整个理念的实践和现在的成果还不是那么显著，但是我们已经看出来它就是一个方向。但是在这个过程当中，它可能也会有很多的阻力，您刚才谈到的都是一些很积极、很正面的东西，但是我觉得在这个过程当中，它可能会有一些理念上的、管理层面上的，包括当地的文化和企业文化的一些阻碍。我想您能不能把这些跟我们聊一下，比如说在这个推进过程当中有一些什么问题，像您刚才谈到的我们在运用云计算或虚拟化技术的时候，其实安全性、各个方面已经是很有保障了。但事实上，这个问题恰恰是很多企业比较顾虑的问题，它认为我采用云计算一种模式是不安全的，我觉得在这个过程当中，大家在认知上会有一些误差，我想请您介绍一下，在这个过程中您遇到了哪些问题，这些问题应该是一个什么样的认识？

嘉宾：我从另外一个角度来讲一下，可能在实施云计算时候的一些误区、可能会碰到的一些挑战说一下。

第一、你绝对不要为了云计算而云计算。就是说，你今天去做云计算，就像我刚才讲的一样，一定是使你今天整个运营的环境有什么效益的提升，而且应该是由某一个比较显著的效益提升，你才会去做这个事，不管是今天还是未来。如果这个事情你没有想清楚，就说要使用一个新技术，我觉得这个是本末倒置的。所以，这个实际上是我们看到有时候一些客户有些地方可能可以做得更好，因为你不这样想清楚的时候，你实施完了做了一些投资，发现这到底是什么效益？因为你根本没有想清楚。

第二、我们看到对于像这样一个环境里面你去执行和维护这批云计算的人员，你必须要想清楚他们是哪些人，我举一个例子来讲，我们有一个金融客户，他当时要去做云计算的时候，他要把原来一个类似于像小型机一个很严密、很完善的环境，开始用X86的服务器和云计算技术来做，这个利益是非常好，想得很清楚，可是他最后犯了一个小小的失误，他用了原来复杂X86这些人来做这些事情。那这些人其实没有大型的安全运营生产环境的管理观念，所以他在做执行的时候，不如原来做小型机的那批人。所以，他应该是把原来的小型机跟这些X86的人一起来做这个事情。

所以，你在解读云计算的时候，一方面技术是很重要，你的效益是什么、执行的团队是什么、不管是你自己本身的团队还是配合的厂商，或者本地的服务商的团队是谁？这些事情做好了以后，你可以做到。

第三、我觉得对于整个安全，几乎是所有客户的一个顾虑，可以把它分两个层次来讲：首先，做私有云的时候，其实这个顾虑相对是少得多，因为它还是在企业内部，实际上它是属于企业自己本身控管的，我自己感觉多半的客户实际上一旦使用之后，这个疑虑就不见了，虽然他是把他摆在X86平台上做这个事情，可是他们感觉到有这个控管，它的政策也好、使用安全的工具完全可以达到效果。然后，现在他们比较担心的是，我开始跟外面的一些外部云用，那这时候怎么确保我们的安全？这里面的确有一些技术上面的讲究，比如说两个云之间的架构如果是不是一个同一个云的架构，你怎么遵循一个共同的标准在你的应用和数据做交换的时候，不会发生这个问题？可是这个问题，我用另外一个比较生活化的例子来解释，大家就懂了。现在大家都使用银联卡，也是在不同银行里面拿到卡，可是你通过银联使用的时候，你会不会担心跨行的使用有没有安全的问题？第一、他用很好的技术去保障这个安全；第二、他有一些很好的准则和程序来确保。

所以，云计算将来所谓的私有云、公共云、混合云，它们也必须要建起一个像这样的云安全的机制。我自己感觉这不光是技术，还是有一个技术跟流程上面的规范。我觉得目前这一块，也就是我前面提到了公共云的发展还会有一点点时间，不光是技术上的问题，还有很多的管理机制也必须要配合政府、企业、一些厂商一起合作，把这些管理的机制明确化，这时候来做的时候就不会有这个疑虑了。

主持人：是，那还是需要有一个权威的背景去保证。就像您刚才举的那个例子，就像我们现在用银联的时候没有疑虑，我现在不考虑这个问题，我可能在这个银行办这个卡，我在这个银行去取钱的时候，我不会考虑这个问题，是因为我知道这个背后有一个很权威的机构，或者是政府部门在做这样一个保证。我想在未来，可能云计算这个应用要一片坦途的时候，还是需要像您刚才说的，要形成这样一个环境。

嘉宾：对，你一旦要是跨出私有云的时候，在跟外面交换的时候，一定要有政府和一些比较有公信力的机制进来帮助做一些规范。云计算进来的一个要求是，在很多不同的架构上面彼此要交换、应用这个数据，这个安全性的要求是很高的。我自己感觉技术上面需要很多的解决方案出来，可还是要有管理的机制、标准，是要靠政府和比较权威的单位，他要出来导引这个事情，让大家符合这个标准，我觉得这样就可以做得很好了。

主持人：那目前在中国的进展，可能VMware也参与了一些这样的工作，现在的进展是怎么样的？

嘉宾：第一、政府现在开始有一个很大的力度在推，就像这次“十二五”里面，工信部和发改委决定了把北京、上海、杭州、无锡、深圳做为五个试点的云基地，我觉得政府也是在理解云计算对于整个中国产业的发展有什么方向，所以，政府要去做一些试点。

第二、怎么去创建一些不同的有行业属性的行业云，我认为可以在这里面自然，就必须要把我刚才讲的共同的机制和管理的规范制定出来，要不然这些云还是会变成是自己的云。

所以，我认为政府的力度和决心已经有了，接下来就是怎么样很清楚地把这个力度和决心能配合在企业和厂商中，转换成为一个很快可以落地的实践。

主持人：因为宋总今天是第一位嘉宾，所以在知识普及上是做了很多的一些贡献，我觉得非常好的是，宋总也是把自己的经验跟大家做了一个分享，最起码我脑海里的轮廓已经是比较清楚了，不是说停留在一个概念的层面。但事实上就像您说的，我们回过头去看，之前大家认为是概念的一些东西，现在已经逐渐变成了现实，而且很多企业已经开始享受这个成果。所以，我们现在就拉回来更具体一点，就像您刚才说的，我们VMware网上的介绍的解决方案里面第一句话是说：虚拟化是企业实现云计算的催化剂。但实际上它可能也是一个桥梁，我知道我们在这块是领导厂商，也是有非常深厚的积累，现在在云计算分体运用的前提下，我们看到现在的一个提法是说，我们是要做全球云计算基础设施的一个领导者，我们是这样的一个领导者。我不知道从具体到公司这个层面上来讲的话，在整个的云计算链条当中，我们是怎么样的定位？

嘉宾：我谢谢你问这个问题，对于我们公司，我们自己在过去的几年里面在虚拟化领域非常成功。也就像你讲的，虚拟化是走向云计算最重要的一个步骤，如果不做虚拟化，其实就谈不上你可以进入云计算。可是我们自己也发现，光做虚拟化不等于云计算，我们现在分为三个层次：

第一、在你所谓的基础架构层，这个架构层包括今天、未来要使用的服务器、存储、网络，这个架构现在在虚拟化领域里面就变成了一个更有开放性、更有机动性，可以充分地发挥效益，这个很多人也很清楚。

第二、我刚才谈到了所谓的应用将来的情况，我刚才提到了三种应用：传统的应用、新的应用、SaaS的应用会开始融合。这个东西怎么样进一步做管理？这些里面的数据怎么样做交换？对于VMware来讲，我们也做了很多的努力，我们甚至感觉在应用的开发里面会越来越走向开放跟开源的一个趋势，现在从全球都是走上这个趋势，传统使用比较专属性和封闭性的开发工具和开发环境的时代已经逐渐过去了。在这方面，我们也需要努力，可是有很多其他的厂商也在这上面花很多的时间。

我认为更重要的一块是在最上面，就是真正的应用层。你跟我都是一个使用者，不管是企业还是个人，我们将来的重要实际上我要用什么样的应用和数据，而不是在于我怎么样取得这个应用数据。我们可以看到传统的是在一个办公室里面用一个台式的PC，后来用笔记本电脑做，觉得很方便，像我现在出差已经不带笔记本电脑了，我带了一个iPad，iPad是不是我最后的装备？不见得，将来的装置可能会各式各样化，可这些装置将来不管是怎么发展，也不管是10寸、7寸，这些装置都必须要具备跟后台提供应用数据之间有一个非常强的连接，需要非常安全，另一方面现在越来越走向一个趋势，就是应用数据不要存在这个装置上面，我应该是摆在后台，当我使用的时候，由于现在有了3G，可能后面还会有4G、5G，它这个传输速度已经不是问题了，所以我要使用的时候，这些应用数据就到我这个装置上面，我使用完了以后全部有还回去了。所以，当我在往装置调用的时候，我也没有任何疑虑，会担心我的数据跟应用会有安全的顾虑。

这个方式走上去以后，我们自己也在苦思，将来到底会是什么样的形式使用。

我上次到国外开会的时候，看到了一些很小的公司，他们现在发展一些很新的公司，跟语言相关的，我举一个例子，因为今年全球用户大会上，他有一位公司的总裁，他是一个很小的公司刚发明了一个科技，他展示的时候，我就感觉有很大的冲击。他进来的时候，用了一个其实不是很昂贵的东西，就类似于你在头上戴的传染器，他去探测你的脑波。在展示的时候，他请了我们公司的CEO上去做，他说你现在想，你要把一个球举起来，这个时候传感器就感受到，你的脑波在往上举的时候是什么样的脑波，它就记录下来了。我当时看了，这个东西只是一个做秀而已，可是他立刻就展示了一个视频怎么应用，我都没有想到，他就展示了一个瘫痪的人坐在轮椅上面，过去一个瘫痪的人在轮椅上面需要人推的，可是这个装置完全是根据病人的脑波，前进、右转、后转、后退、上坡来做。

所以，你将来可能在驱动一些应用数据的时候，你可能将来使用的方式真的会超过我们所有人的想象。我觉得那一次给我的震撼，我们可能对于未来的一个理解可能还是处于一个非常初步的阶段，特别在这个应用层。因为我觉得在下面的所谓的基础架构，这些厂商在上面做很多的管理，他有更严谨的东西，他不仅会有一些云计算的突破，这个突破还是要多少年才会有一个很大的突破。可是在这个应用层、将来使用的应用和使用的方式突破，是会不可限量的。

今天对于后台来讲，你继续要去支持，我怎么样用最好的方式、最好的用户体验把你要用的应用和数据提供到前端的一个使用方式，我甚至不去使用它是哪种装置，但是在整个过程里面要非常可靠、可控、安全，以及当这个量增加的时候，你也要有很大的扩展性，不能说万一有很多人来用的时候，你这个系统就不行了。所以，这些东西要继续保持住，可是新的科技已经让你到这个地步去。

主持人：我觉得宋总刚才说了让人很震撼的场面，确实是只有你想不到的，没有做不到的。

嘉宾：我看了就觉得人的想象是无限的，当然我看完感觉连脑波都可以测了，他我也蛮害怕的。

主持人：是，这个只要用于医学就好了，就不要大规模推广应用了。我们这里还有一个网友的问题，刚才可能宋总是比较概括地介绍了一下云计算在未来的一个设想，包括我们现在在做的一些事情。我觉得可能还要说具体一点，有一位会员问到，VMware可以提供什么有效的解决方案？这个里面可能有一个前提是在成本控制方面，因为大家会有一个潜意识的一个概念，就是我们之前在推广SaaS的时候，大家会谈到对于成本来讲，会有一个很大的成本控制，或者说你的投入会很少。

推而广之就谈到在云计算中，尤其是在私有云的建设成本控制方面，我们提供了一些什么解决方案？他也是希望有一个案例的介绍配合在里面，我想您可以借这个机会，把我们整体的解决方案给大家介绍一下。

嘉宾：我把它分成几个阶段：

第一阶段、我刚才讲把不同的异构的物理资源，包括服务器存储进一步整合起来，做大量有效地运用。我可以很保守地讲，今天的任何一个企业没有使用虚拟化或云计算的X86的服务器的环境里面，你让我们进去帮你做一个简单的分析和建议，我几乎保证你至少可以节省50%的运营费用。为什么？因为大家普遍看到这些服务器平均的使用率不到10%，好一点的15%。我们规划完了以后，它可以到60%、70%。比如说你  原来是50台的服务器，你可能下来之后即使保守一点，你只要5台就可以用了。

讲一个实际的例子，这是一个比较大的客户，他原来有3000套的服务器在一个数据中心里面，经过两年多的时间，他把其中的2400套已经全部应用集中到了不到160套上去。这个就是说，他省掉了这么多套服务器的用电；第二、这些服务器在硬件上面的维护费用、软件上面的一些使用费、场地费，我们其实没有例外，我们所有的这些客户去执行，至少都是50%里面的节省，那节省完了以后，剩下的机器不是说丢掉了，而是说我不必再去买新的设备，或者是我可以把这些机器作为别的方面的使用。

那这个案例里面，我觉得在我们国内的3000多个客户里面比比皆是，是这样的一个效应。

第二阶段、我刚才讲的，比如说任何一个企业，如果今天有一些使用单位提供一个新的需求，在你的今天的环境里面你要做一个规划，因为新的需求过来的时候，你要去买新的设备，要加到你原有的数据中心架构里面来，从你买到加进来调试这个环节，我想最快得一个月。

在我们今天的虚拟化领域，你今天的需求一进来的时候，我只要大概十几二十分钟时间，他的应用就上线了。实际上对于现在的很多客户来说，他们感觉满足一些临时性的用户的要求者，他们得到了莫大的一个效应。

第三阶段、现在我们看到国内的数据中心走向云计算的时候，我开始想撒在外面的各式各样的桌面，不管是台式还是笔记本电脑，我怎么样进一步去做控管，他作为虚拟化以后，他把很多的数据跟应用是摆在后端的服务器上面，你前端完全是不具备这样的。一方面是你的中毒的问题解决了，第二个比如说我现在要换系统的时候，我从数据心一下去，5000台就同时换到了，我不用一台一台去做，这也使很多的客户得到了效益。

所以讲实际的案例和实际效益，实际是多得不胜枚举的，各行各业都有这些东西。唯一的问题就是我说的对于一个企业还没有走的时候，他必须先想清楚他想解决什么问题、得到什么效益，他是想要很快解决目前的财务成本的支出、资本支出、费用支出、新的应用，一定要是讲清楚的，我们做完了分析就可以告诉你达到什么效益。

主持人：其实这个跟我们之前的信息化建设是一样的，就是企业在建设之前，要先把自己的需求想清楚，只不过是说在之前大家提供给你的是一个解决方案，现在提供给你的是一个服务，这可能是一个差别。

嘉宾：而且现在比较好的是说，有的客户说你们的解决方案给我带来的一个最大的震撼是说，你们的效益级不是保证的，我过去在做很多的项目，之前也做过效益评估，有一些效益时成会延宕，有时候效益不见得马上体现。做你们这些虚拟化和云计算项目，只要是规划做得好，后面的效益只会超过，不会减少，这不是我讲的，是这些用户讲的，我就感觉可能是对于一些有怀疑的企业客户，他们可以当一个参考，如果他们觉得仍然有一些疑虑，就像我讲的可以做一个小型的项目试试，试完就知道我跟的话为什么在那么多客户里面已经被验证了。

主持人：确实是只有你应用了之后，自己才能有一个切身的体会。当然这个应用之后产生的效益，普遍是因企业而异，但它一定是本身在客观上是有一个节省的。

嘉宾：对。

主持人：您刚才说了，我记得我们在之前着重说了一下安全性的问题，您说的我们现在在这个应用环境下，企业不用再担心这个安全性的问题了，当然我谈到的安全性的问题可能是个数据安全性的问题，我觉得在这两个方面，您可以再进一步地阐述一下，比如说你觉得我们在应用虚拟化的技术也好、云计算的应用也好，企业在安全性上更有保障，是基于一个什么样的保障？

嘉宾：我把安全讲了两个方面：

第一、在运营上面常会碰到一些系统出现状况，我就讲一个实例，这也是我们一个稍微有规模的客户，他当时做完这个事情的时候，本身他是一个很有规模的企业，他在这个数据备份上面都做了很多的效果，所以他使用的存储设备也是一个相当好的厂商提供的，本身有很多防范性和故障性的一些功能，当时就发生了一个几乎很难发生的现象，它本身的物理环境发生了三个同时的故障，把它本身存储具备的一个恢复、预防问题的一个机制全部给变得没有效益了，在传统的环境里面，这个存储就死了，这个上面的数据就不见了。当时他用了我们的虚拟化技术，有一个叫存储的迁移功能，我们当时就在这个系统上面，把这个上面所有的数据漂移到另外一个存储上面去了，所有的数据都没有遗失，这个对于客户来讲，他就觉得光解决这一个事情，你的解决方案已经完全达到我的效益了。

第二、我们现在在应用解决方案里面，我们进一步把这种迁移的功能，在别的厂商还做不到，我们做到了容错，就是在我这个虚拟的环境里面，比如说我横跨的是50个服务器的物理环境，我跑的可能是1000个应用，可是在一些关键应用非常重要，我甚至可以把它做一个镜像的拷贝。所以，它同时在跑的时候，也会存在一个镜像的拷贝，是在另外一个物理环境里面。所以，万一这个里面真正发生故障的时候，因为有些客户对于有些应用是完全不能中断，一秒钟都不能中断的，他甚至还不要用飘浮，因为我们把它飘浮过去的时候，可能会感觉有一两秒的删除，那个时候镜像就立刻起来了，所以你要求一秒钟都没有间断的，他就去做这些事情。

这些技术一方面达到了在安全运营上面，已经让我们客户觉得用了很放心。第二个安全是指的外在、恶意的入侵进来。这个环境我刚刚前面也有解释，你仅仅是在一个物理环境跟在虚拟环境、云计算的环境，其实用的技术的基本的本质是没有太大差别的。

还有一个很重要的，我讲技术以外就是整个管理的机制，你管理一个物理环境跟虚拟环境大致上没有差别，但是有一些小的东西，这些东西必须要有组，这个方向很重要，你自己的人员、配合的厂商、配合的服务商，大家了解了，把这些东西建设好，你就不会有这些顾虑了，我在觉得在私有云问题很少，到了共有云我刚才讲了，一旦出去的时候，你彼此间可能是不同的架构、不同的技术，这时候就需要共同的机制来做。就像我刚才讲的，你今天到了银联，其实各个银行用设备是不一样的，可是他可以在一个共同的机制下面保证ATM的安全使用。

主持人：像您刚才说的是一个理想的状态，但是在这个过当中，包括VMware厂商在内的，每一个主体都想一些办法，或者是我们给他做一些工作。我记得在我们之前做的调查当中有一个很极端的说法，这肯定是不靠谱的，我把我自己的数据，您刚才也说了，比如说数据量很大的可以放到后面去做。我觉得对于中国企业来讲，比如说像财务数据、客户数据等等，像一些比较敏感的数据，他就觉得我这个数据放到别人的服务器上，甚至还可能是一个国外厂商的服务器。对于我来讲，觉得是不靠谱的，但是我看到VMware这边也有一个介绍，说我们现在签了全球最苛刻的数据中心，我不知道这个是不是有关联？

嘉宾：我觉得这个东西是在技术加商务模式加政府制度的管理，比如说我讲对于中国很重要，甚至有一些政府色彩的数据，他是永远不可能放在海外的一个数据中心的，这个我们必须理解，这不是光中国，任何一个国家都可能有这个顾虑。我不会认为他们会放在海外的一个数据中心去做。

还是有大量的数据是不属于这样一个范围的，第一、其实不放到海外，比如说你的一些开发环境、非关键性的应用，你是不是还是要像传统一样，全部都是你自己的企业来建设、自己来管理，还是说你可以找到一个很信任的伙伴来做。我先举一个例子，大家有没有想过阿里巴巴的所谓淘宝网和支付网的一个起源？阿里巴巴这样的淘宝网，用购买支付方式在国外几乎找不到一个参考的，可是中国自己摸索出来了一套机制，让这些在上面采购的人、去提供产品服务的商家，大家都没有感觉信息威胁，这是什么原因呢？它是有个中国特色和中国环境的原因。

我自己觉得将来中国在做云计算的时候，透过这样的一个方式的时候，大家真的不要觉得什么是不可能，可能我也不要去轻忽它的挑战。所以我讲了，一定是技术、商务模式加上政府制度上面的配合，你可以做这个工作。比如说像阿里巴巴的做法，政府不给他支付宝的支持，他就做不了这个事情，所以说是政府允许他做这个事情。所以说，如果在国外是不是会允许，这就不知道了，这就是他的设计是这样。

我拿这个例子给大家讲，我知道很多人还是有很多疑虑，可是我们如果在阿里巴巴、淘宝网和支付宝出来之前，这三年我们谈这个事情的时候，我看多少人有怀疑说这个事情会不会发生？所以，我希望今天怀疑这些事情的人，三年以后来看这个事情的时候，你再像看三年之前讲的怀疑，会不会类似像这样的一个类比性？我不敢说是百分之百，我认为有很大的可能性。我觉得今天大家一定要摆脱什么事情是不可能的，就是没有什么事情是不可能的，而且什么事情可能的时候，它有一些配套的条件，而这些配套的条件必须要被很清楚地定义出来，以及他要解决里面所带来的顾虑，当这些事情都有很好答案的时候，这个事情就会发生。

你今天做云计算有三个选择，第一个、你要当领导者，就像当年电子商务一样；第二、你要当追随者；第三、你当不闻不问。我觉得不是说一定要让你追随者或者是参与者，是对或者错的，也是各有各的好处和风险，我可以告诉你，你今天如果当不闻不问者，我可以告诉你，你再过三年就会非常后悔，就跟电子商务一模一样。你要去轻忽云计算所带来的对市场本身，对商务模式、效益重集，你是一个保持怀疑的人，三年以后一定是会后悔的，因为我们看过的事情已经一而再再而三地发生过了，电子商务是最近的一拨，大家可以去参考。

主持人：我想现在即使是不闻不问或者是持怀疑态度的这部分人，他也怀疑不了三年。因为我觉得这可能也是有一个基础、有一个环节，其实我三年之前肯定不在淘宝上买东西，我可能是相对保守的那种人，但是后来逐渐地去做了，这就像您刚才说的有支付宝是有保证的，这是一个方面。另一方面，我周围的人已经开始在用了，而且我觉得也不错，那么省钱。

其实对于企业用户来讲，可能现在已经不是电子商务那个时候，大家信息化技术那么好，他没有那么多可参考的。但是现在本身企业因为有这样一个基础、周围有这样的一个环境，对他来讲是有很大推动作用的。

我们既然谈到了方案，也谈到了我们企业自身的一些优势，其实我们VMware在服务器虚拟化这个领域，我觉得我们就不用谈了，大家说起来都知道是第一的。其实我们接下来在虚拟化方面也有一系列的计划，我觉得在这个过程当中，其实也是和我们云计算的整个部署是同步践行的，我不知道这中间有什么关联？

嘉宾：我觉得是有它的关联性：

第一、我们大家去回想一下几十年前，大家还没有用任何的IT设备的时候，各行各业的企业就说我要开始做IT，你第一步做什么事情？你一定是建一个数据中心，我建好了以后有一个基本的提供服务的机制的时候，我开始拉出去在周边给大家服务。我觉得这一拨的云计算和虚拟化也是一样的，多数客户也会先把数据中心做到这样一个基本架构的时候，开始会去对我的终端做一些虚拟化的控制。

因为在过去几十年的IT演变当中，最早以前在终端是非常有限制性的，所以很多人感觉当时很可靠，可是很多应用和用户体验不是很好，后来出来台式PC的时候，很多用户体验自己在本地就可以做得非常好，可是对于CIO就不可控制了，你可以发生各式各样的病毒。

现在的云计算可能让双方两全其美，就是说我仍然维持用户的体验，可是我把很多应用数据上收到服务器上来了，可是我不去影响用户的体验，我还给你各式各样的一些方式，我觉得这是第一步。其实我们做得很成功的不光是服务器的虚拟化，其实我们做的是包括服务器跟存储和网络的虚拟化，因为整个数据中心就是这三个主要的元素，这三个元素必须要一体的虚拟化才能达到第一步的效果。

我们现在接下来就是看这个桌面，其实很多人有一个误区，认为桌面虚拟化跟数据中心是两个单独的，其实不是，你想桌面虚拟化以后，你的数据跟应用是在这个后端的服务器。我随便举一个例子，你前端有3000个桌面，你虚拟化后面来的时候，我是怎么管理这3000个虚拟桌面的？我是把它放在多少台服务器上面？我怎么确保它的可靠性？因为过去是一台台式机出问题是影响到一个机器，我上收过来的时候，因为我们是可以支持四五十个物理机都没有问题，像其他厂商支持的比较少，万一这一台物理机发生故障的时候，这时候影响就不是一个人了，就是四五十个人。所以，后端服务器本身的虚拟化以及它的安全和一些可靠性就变得很重要，当一个物理环境发生的时候，它可以立刻跳到别的物理环境。

因为在这方面可能做得比其他厂商更完整一点，也是让我们很多的客户觉得，我数据中心做完，云计算虚拟化了，桌面就由你们来做的话，这个端到端可以有一个整体的控管理。当然我觉得这个是需要客户选择的，可是这也是我们自己看到我们要努力，可能客户比较相信VMware可以做好这个工作。

主持人：这是不是意味着我们从能力上来讲，比如说我们现在谈到IaaS、PaaS、SaaS，在这三个环节都是可以实现的？

嘉宾：IaaS就是我刚才讲的我们三个站，比如说我们看到这三个过去的说法，我们自己感觉可能是进一步做云方面的定义，IaaS就是刚才讲的架构；PaaS就是在应用开发平台，将来这个所谓真的SaaS，我们觉得这个定义太狭窄了，应该定义成一个使用者，以用户为导向，我怎么使用、应用我的数据。所以，我刚才讲了各式各样的装置、各式各样的使用方式，还是要考虑怎么去支持他们。

第二个、上面所使用的应用。比如说我讲个最简单的，大家都用E-mail，有越来越的趋势在用yahoo mail等等，我们也提供了一个开源的E-mail，这些开源的E-mail为主的话，将来会不会在未来的云计算里面变成一个主流。像其他的一些功能也相当完整、相当完整，可是相当昂贵，可是这些东西将来在未来碰撞的时候，到底谁会变成主流？我觉得还有一段时间我们可以见分晓。有一些公司有一些遗留问题，这些遗留问题是它之所以成功是在于它的桌面，可是它将来可能挑战也是在这个方面，比如说他做任何一件事情，不可能是先说先在桌面以外的平台做，一定是以桌面为主。

我自己感觉在将来所谓的SaaS，我们反而比较想第一层是一个应用的层面，到底这个应该做什么事情？我们也有很多的构思，我也觉得有我们有很多挑战，我们怎么去做这个事情，能跟我们的伙伴来配合，因为VMware的定位是很清楚的，我们不做任何硬件，我们不做任何行业的应用，我们自己不当一个娱乐服务商，我们只会去支持娱乐服务商，所以我们的定位是非常清楚的。

主持人：刚才宋总已经回答了几个问题，我们有一个会员也问到了，我们会不会自己运用于服务？您刚才也说了其实不会做，我们会去做这样的一个支持。您刚才也谈到了，我们可能不会做硬件，可能除了我们现成的东西之外，我们会采用跟合作伙伴合作的方式，我不知道我们在2011年的合作伙伴计划是什么样的？比如说我们的合作伙伴是分什么层面？比如说在方案上的合作，或者是仅仅是渠道上的合作，在这些计划我们是怎么部署的？

嘉宾：我觉得在中国地区，我跟总部也报告了，中国是一个比全球任何一个市场，这个本地伙伴是更重要的。因为在全球，其实跟我们这些跨国的公司合作是非常密切的，这是一个全球性的行为，不管是跟IBM、惠普在服务器的合作，跟戴尔在存储的合作等等，我们的合作非常紧密。

我自己觉得中国更重要的是，我们怎么落地跟中国的一些具有硬件设备和解决方案特色厂商结合，不管是浪潮、曙光、联想、华为这些公司以外。我觉得更重要的是，当你真正走上云计算的蓬勃发展的时候，主要提供各行各业的应用和服务的解决厂商，他们现在也在面临着一个十字路口。

我为什么讲这个事情呢？因为我们看中国是一个很大的使用小型机为主的，可是这个趋势跟全球的趋势已经发生了脱节，全球在这个云计算里面，云计算几乎就是一个以X86为主的，大家了解X86的一个平均使用成本大概只有1/2-1/3小型机，不管是哪一家小型机。所以，这个趋势已经看到，不管是谷歌、阿里巴巴他们在做云的时候全部都是X86，这样走下去的时候，对于这些提供传统应用、解决方案服务商，他们怎么转型？可能这个转型里面有一些人觉得有很大的一个疑虑，我原来做小型机可能是这样的一个利润，做X86的时候可能利润会下滑。

实际上我们已经忽略的一件事情，在云计算这一拨里面，大量的一些支出会在中国从传统的硬件和硬件上面的软件去移转到应用跟服务，那他们如果能提前走到前面，可能会改变今天中国跟美国的很大生态变化，美国的生态是在IT行业里面，整体的指出70%多都是在应用软件的，不到30%在硬件。中国正好有点倒过来，65%是在硬件。

可能有一些人常常不喜欢听，中国今天的硬件设备，假设把全国可以变成一个资源池，把各行各业的硬件全部集中起来做云计算的时候，可能未来5年都不用买硬件了，因为这是设备的浪费。就像银行和银行不愿意共享一样，可是假设大家可以共享，因为这个技术五年的不用买硬件了。我们今天的应用跟服务比起国外是不是还有一个差距？这个差距我们怎么提升？这个提升的后面不光是为了它本身的利益，而是说整个中国这一拨云计算里面会不会变成将来在云服务上面可以扮演一个更关键的角色去面对中国企业走出去，以及国外的企业到中国的时候变成一个服务提供商。我觉得这个是政府可以去思考的问题，以及所有在这个行业里面中国的应用服务商，他们也去思考的问题。

主持人：所以，这也回到了您在最初的时候谈到的那个话题，这确实是一个机会，不管是对于中国的企业来讲，还是对于我们的IT厂商来讲，或者是对于政府来讲，这都是一个机会。您刚才也谈到了，对于中国企业来讲这个基数非常大，现在我觉得也是有很多的市场机会，VMware也是非常看重这个市场的。

嘉宾：对。

主持人：我想在中国市场的前提下，中国企业现在的应用现状，包括大家对云计算这样一个认知的前提下，我们在明年推广的时候都会有一些什么计划？

嘉宾：我觉得有三个层次：

第一、我们继续在市场加大我们本身的投资，不管是我们市场的队伍还是我们研发的团队，实际上有很多人并不太理解，我们在中国已经有一个超过300多人的研发团队，听起来数目不多，可是比起我们公司全球来讲是一个很大的比例，这个比例我们会继续加强。当然这个研发的方向不光是哪一个产品的本地化，是一个全面产品在全球的参与。

第二、我觉得蛮重要的是配合中国市场的一些要求，我们怎么样能够出来具有中国特色的解决方案，不管是我们自己做还是我们跟一些伙伴合作，我随便举一个例子，就像安全这个事情，如果在中国势必得考虑到中国整个以国家为主对安全的要求，比如说有一些安全机制必须要具备中国特色，在这个上面我们怎么可以去配合。

第三、在中国在“十二五”里面做战略型产业的时候，是不是有一些很重要的需求，VMware是不是可以扮演一个更主动配合的角色，而不光是传统外商公司在中国去销售自己本身海外的一些产品，这是我们现在花很多时间在仔细思考，以及跟政府和客户去谈，就是哪些事情该我们做，以及我们的能力在什么时间做什么事，因为我也可以讲，中国是永远做不完的事情，我们必须有选择性地去做一些事情。

主持人：最后一个问题，我想请您给我们的一些企业管理层和CIO一些建议，我觉得在云计算这个浪潮当中，大家是不是面临一些理念上的概念，包括一些认知上的改变，还要去接受一些新知识、新应用，您会有一些什么样的建议呢？

嘉宾：我觉得对于CIO来讲，第一必须要了解云计算到底是什么和不是什么，就像我刚才讲的，我不敢讲我是真正的专家，我只是提供了一些我自己的看法，可是这些CIO必须要理解云计算在技术上面有什么突破，它可能带来对一个企业在商务运营模式和IT使用方式上会有什么样的冲击。他如果不能很快去理解这个事情的时候，就像我刚才讲的，你到底是先行者、追随者、不闻不问者。你绝对不能变成不闻不问，那样你很可能会被淘汰掉。

第二、当我理解了以后，我也开始感觉到这个东西对我的企业会有一些好处的时候，我应该找到一个比较相信的厂商和合作伙伴，来帮我一起讨论做一个规划，他可以找到他认为更好的一些新的合作伙伴。你自己来想，在我的企业里面，我的云计算蓝图是什么？这个蓝图不外乎是对今天现有的环境有一个充分的分析和了解，哪些地方是可以第一步走，虚拟化或者是云计算，哪些可能是第二步走，每一个阶段里面我要去考核的效益是什么、每一个阶段准备好的资源团队包括我自己的人、厂商的人、合作的应用服务商的人，这些都要想清楚。我自己节的这就算是一个第一步可以做的事，如果你还是不闻不问，或者是还是抱着怀疑，我觉得你应该真的去想想上一拨电子商务的时候，到后面后悔的人是怎么样的，你可以不去当第一个吃螃蟹的人，但是你绝对不能不闻不问。

主持人：好，谢谢宋总！其实我觉得今天最大的收获，我可能也是属于之前云计算那一拨人，但是我觉得今天聊完的了之后，整个轮廓对我来讲已经比较具体化，不是像以前那么抽象了，尤其是听宋总介绍了一些案例以后，这里面的价值其实很具体的，其实对于我们企业用户来讲，他自己是能感同身受的。

另外一个，宋总也是在这个过程当中介绍了VMware在这个整体云计算的推进当中，我们做的一些事情，这也是我们整个业界非常乐见的一个事情，就是说不管你是一个什么属性的企业，你扮演的是一个很积极的推动者，在这个里面是有责任感的一个趋势，当然这个整个的市场环境建设好了之后，可能最终受益的还是我们自己。

我觉得今天确实有很多的收获，我相信今天看了我们本期对话的会员也是很多的收获，尤其是我们企业的一些CIO。最后，宋总也是给了大家一些建议，我希望接下来在我们“云计算百家谈”的过程当中，大家有很多的想法也可以参与进来，包括对VMware还有什么问题，我们也可以通过多种渠道跟宋总取得联系，也可以给大家一个答复。

我们今天的对话就到此结束了，感谢大家的参与，也谢谢宋总！

嘉宾：我还是希望畅享网给我的机会，也特别谢谢各位网友，当然将来不管在什么样的场合里面，大家有一些批评、指教，我都是非常欢迎的。因为我自己感觉对于VMware在中国做得更成功，我们必须要非常虚心地听很多的建议，甚至包括一些很有建设性的批评，我们怎么样才能把我们的工作做得更好，谢谢大家！

主持人：谢谢宋总，谢谢大家，再见！

嘉宾：再见！